Вторая АЭС в Удомле

[Pitty]

Сообщение от АлЁша

Зимой градирни не работают потому, что и без них "охлаждения" хватает. А градирни по сравнению с естественными охладителями - озерами слишком затратны.

Но если другой альтернативы нет. К тому же - за воду ведь тоже надо платить. Так что тут может быть и не такая большая разница. А цена водопользования будет только расти, т.к. вода в мире дорожает.

[АлЁша]

Сообщение от Pitty

Но если другой альтернативы нет.

Альтернатива есть всегда Насколько я знаю, рассматривался "американский" вариант: охлаждение воды "подземным способом", т.е. что-то типа системы скважин для закачки,отбора воды где-то глубоко-глубоко, что-то вроде нынешней утилизации сбросных вод 2-й очереди. Но о дальнейшей судьбе сего варианта я не вкурсе.

[Pitty]

Сообщение от АлЁша

Альтернатива есть всегда Насколько я знаю, рассматривался "американский" вариант: охлаждение воды "подземным способом", т.е. что-то типа системы скважин для закачки,отбора воды где-то глубоко-глубоко, что-то вроде нынешней утилизации сбросных вод 2-й очереди. Но о дальнейшей судьбе сего варианта я не вкурсе.

Хех, а Вы думаете строительство градирен будет дороже бурения скважин? Бурение скважит - очень дорого удовольствие.
Вот почему-то на презентации одного дяденьки из Концерна, в которой повествовалось о перспективах (ближайших) строительства АЭС, там же обсуждался проект АЭС-2006, на последнем слайде, ни к селу ни к городу, был нарисован тепловой насос. Что бы это могло значить, я хз. Но, возможно, решили пойти таким путём. Только КПД у такого способа, имхо, будет отрицательным. ХОтя тут надо считать, а я в термодинамике не силен. Хотя именно такой способ отопления используют многие домовладельцы в США и Канаде: используют тепловой насос, когда холодно - "закачивают" холод под землю, оттуда, соответственно, берут тепло... Когда летом жарко - делают обратную процедуру. Как известно, температура почвы на глубине (определенной глубине) около 10 градусов и почти не меняется от сезона. Вот этим и пользуются предприимчивые западетяне.
По последним данным разведки, такие системы сейчас уже начали активно внедряться и в РОссии. В частности - построенная в 1990 году гостиница Ирис Конгресс Отель полностью отапливается за счёт тепловых насосов.

Не знаю, насколько эффективно будет это в нашем городе, но чисто теоретически:
1. Для отопления не использовать теплофикационные отборы турбины.
2. Использовать воду из конценсатора турбины (низкопотенциальное тепло), качать её по тем же трубам в город, где в ТП использовать ТН для повышения температуры: а) до 70 градусов для систем гор. водоснабжения, б) до 40 градусов для систем отопления.
3. Использовать "отработавшую" в системе отопления воду с температурой порядка 5-10 градусов для конденсации пара в турбине.
++ Используется бросовая теплота,
++ Снижается давление и температура в магистралях - снижается коррозия (скорость коррозии пропорциональна температуре), течи не приводят к катастрофическим последствиям - ведь давление низкое. Можно использовать пластиковые трубы низкого давления (со встроенным теплоизолятором). Ну и уменьшаются тепловые потери - ведь температура воды в магистрале невысокая, а потери также пропорциональны разнице температур.
++ Те затраты, которые сейчас станци несёт на эксплуатацию градирен, водоёма, работу цирк-насосов, их можно было бы платить "КЖКХ", тем самым снижая затраты на эксплуатацию системы отопления.
++ Возможность снижения тепературы конденсации и, следовательно, снижения давления в конденсаторе и повышения КПД турбины. Спорно, но возможно.
Ну и без минусов никуда не денешься:
-- Дополнительные затраты электроэнергии на работу ТН
-- Увеличение затрат на циркуляцию теплоносителя т.к. объёмы этого теплоносителя, скорее всего, увеличятся.
-- Ну и главное: АЭС для каждого блока надо отвести 2ГВт тепловой энергии.... Я не думаю, что город может потребить столько теплоты. ВЫходом может стать организация теплиц и гидропоника. Такие проекты в свое время были, но там не предполагалось использовать ТН, а просто снижение КПД турбины за счёт повышения потенциала воды на выходе из конденсатора.
-- А как охлаждать АЭС летом?


ЗЫ. при перепаде температур в 20-30 градусов эффективность ТН может достигать 5-6 раз, т.е. на каждый 1кВт*час электроэнергии ТН способен перекачать (отвести, подвести) 5-6 кВт*ч тепловой энергии. Давайте прикинем... надо отвести 2 ГВт тепла, делим на 5, хех, получается 400 МВт... что-то многовато. Так что впрямую применять ТН для этих целей не получится, но зато можно как-то комбинировать естественное охлаждение с ТН.

[MrX]

Было много авантюрных и бредовых идей и у американцев и у нас, одна из них - намораживать гору льда зимой, которая бы стаивала летом в озеро.
Градирни давно прижились в тепловой энергетике и успешно используются на блоках малых мощностей. Если 4 блок будет работать по замкнутому циклу с охлаждением градирнями последние должны будут снимать 10-12 градусов, что нынешние "великаны" сделать не в состоянии. Просчет в поректировании может стоить мощности.
А в теории градирни способны охладить воду до температуры ниже окружающего воздуха.

[A K M]

Сообщение от Pitty

...1. Для отопления не использовать теплофикационные отборы турбины.
2. Использовать воду из конценсатора турбины (низкопотенциальное тепло), качать её по тем же трубам в город, где в ТП использовать ТН для повышения температуры: а) до 70 градусов для систем гор. водоснабжения, б) до 40 градусов для систем отопления.
3. Использовать "отработавшую" в системе отопления воду с температурой порядка 5-10 градусов для конденсации пара в турбине....

Сегодня с ТФУ (ныне рабочая схема) в тепловые сети города вода подаётся с темп. ~ 80 градусов, на возврате потери оцениваются ~ 40%, то есть, темп. ~ 45-50 градусов. У Вас указаны примерно такие же потери. Поэтому 40 градусов в теплосеть города - маловато. Не замёрзнем?
Если брать тепло с конденсатора турбины, тогда тепл. энергия с ТФУ не нужная для подогрева сетевой воды, будет поглощаться, опять же, озёрной водой?

[домовая]

а вам такие длинные посты не лень писать/читать?
*риторический вопрос.

[Pitty]

Сообщение от a K M

Сегодня с ТФУ (ныне рабочая схема) в тепловые сети города вода подаётся с темп. ~ 80 градусов, на возврате потери оцениваются ~ 40%, то есть, темп. ~ 45-50 градусов. У Вас указаны примерно такие же потери. Поэтому 40 градусов в теплосеть города - маловато. Не замёрзнем?
Если брать тепло с конденсатора турбины, тогда тепл. энергия с ТФУ не нужная для подогрева сетевой воды, будет поглощаться, опять же, озёрной водой?

Ну, закрыть отборы пара, или направить их не регенерацию... ведь в ПНД недогрев, насколько я слышал.
А 40 градусов - дык ведь я и говорю, на ТП стоят тепловые насосы, которые выкачивают теплоту до той температуры, которая необходима (АСУТП) за счёт этого температура на выходе с ТП может быть даже порядка 5-10 градусов. Просто прокачивать теплоносителя придётся больше. Ну я же говорю, технически идея не проработана (в моей голове по крайней мере), но в мире существуют подобные системы, правда не для АЭС, а для обычных ТЭЦ. В Японии и США использование ТН для отопления общественный зданий - обязательное условие для выдачи разрешения на постройку этого здания.
Аааа, кажется понял что ты имел ввиду. Как раз температура воды в батареях отопления порядка 40-35 градусов считается наиболее комфортной. А уж какая там будет температура в теплосети (магистрали) всем на это имхо пофигу, главное чтобы из крана текла горячая и в батареях была нужная температура (естественно, с регулировкой в зависимости от температуры наружного воздуха).

[Pitty]

Сообщение от домовая

а вам такие длинные посты не лень писать/читать?
*риторический вопрос.

Если вам лень читать - не читайте. Форум - это не чат.

[Johnny Knoxville]

Если решат строить то построят ! срать им все что тут пишут ну провительству наверное! Но хотя может додумаюца зделать Удомлю закрытым городом ! а то иммегрантов очень много

[АлЁша]

Сообщение от Pitty

Как раз температура воды в батареях отопления порядка 40-35 градусов считается наиболее комфортной.

Наше отопление рассчитано на 70-90 градусов. При нынешнем отношении площади радиаторов к объему отапливаемых помещений в наших домах, при температуре радиаторов 35-40 градусов мы вымерзнем нафик даже весной/осенью не говоря уж о зиме. Это уже речь о полной реконструкции инженерных сетей города, что не реально даже теоритически.