Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2010, 22:04   #921
Tamerlan
Местный
 
Аватар для Tamerlan
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 207
Поблагодарили 149 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenin76 Посмотреть сообщение
В Москве у здания Главной военной прокуратуры прошел санкционированный властями пикет против службы по призыву. Поводом для состоявшейся накануне акции стала загадочная гибель призывника из Омска Романа Суслова, направлявшегося в часть для прохождения службы.
Роман Суслов, призванный в военную часть 46102, расположенную в городе Бикин Хабаровского края на границе с Китаем, погиб 23 мая по пути в гарнизон. Тогда его матери Татьяне Сусловой сообщили, что ее сын покончил с собой, повесившись в туалете вагона. Оказалось, что никакого самоубийства не было, а Романа убили, чтобы продать его внутренние органы в соседний Китай.
По данным Комитета солдатских матерей, это не первый случай, когда гибнут отправляющиеся на Дальний Восток призывники. До Романа Суслова похожим образом погибли еще шесть призывников из той же воинской части в Бикине. Тела всех призывников были присланы родным в закрытых цинковых гробах с запретом их вскрывать.
В частности, 29 июня 2009 года также по пути в гарнизон был найден повешенным в туалете поезда Челябинск-Биробиджан 21-летний житель Кургана Александр Мажуга. В июле военные все же признали факт его убийства. По заключению экспертов, смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы.
Остальные молодые люди, по уверению командования части, сами свели счеты с жизнью.
В числе таких объявленных самоубийц - сын жительницы Омска Алмы Бухарбаевой, Марат. Молодого человека семь лет назад так же прислали матери в цинковом гробу. Женщине сообщили, что, по заключению судебно-медицинской лаборатории Дальневосточного ВО, ее сын повесился. Однако, ослушавшись приказа не вскрывать гроб, Алма увидела на теле сына огромный шов от подбородка до паха. Разорвав шов, мать обнаружила, что внутренние органы отсутствуют.

При этом на шее у призывника отсутствовала странгуляционная борозда - след от петли, который должен быть у повесившегося человека. Переносица юноши была сломана, один висок поседел (мать считает, что это было результатом пережитого перед смертью стресса), а на руках были видны следы от наручников. Алма Бухарбаева приняла участие и в осмотре тела Романа Суслова. Видео осмотра с комментариями Бухарбаевой после нового скандала было опубликовано в Интернете и уже вызвало огромную волну откликов.

Как уверяет женщина, именно такой шов - от подбородка до паха - был и у ее сына. При осмотре тела Алма также нашла синяки и ожоги на руках и на голове призывника. Как уверена Алма Бухарбаева, молодого человека при жизни пытали. Она заявила о своем протесте в адрес Минобороны, ФСБ и "самое главное, Путина" в связи с тем, что случаи гибели солдат остаются безнаказанными. Как считает женщина, Романа, как и ее сына, "доблестные засранцы-офицеры" выбрали для трансплантации органов.

Как рассказала Алма, через две недели после похорон ее сына командир военной части прислал ей телеграмму, что Марат "трагически погиб при прохождении военной службы". По словам женщины, во время разбирательства в Бикинском гарнизонном суде хабаровский эксперт Терешин на вопрос об исчезнувших органах ответил вопросом, знает ли она, что на черном рынке почка стоит 50 тысяч долларов. Эти слова эксперта слышали судья, прокурор и свидетели. Как отмечают эксперты, расположение Бикинского гарнизона на границе с Китаем может быть причиной странных смертей солдат, ведь в КНР легко продать внутренние органы человека.

Отметим, что, по словам родных Романа Суслова, он предчувствовал, что его убьют. На четвертый день пути он, разговаривая по телефону с гражданской женой Оксаной Берелюк, сказал, что его "зарежут или убьют лейтенант или прапорщик". После этого разговора у молодого человека сел телефон, и он позвонил с номера другого призывника и рассказал, что у него отобрали еду, воду и сигареты, держат отдельно и "чуть ли не под конвоем водят в туалет". На следующий день Роман Суслов погиб.

Как рассказала гражданская супруга Романа, на 26 июня у них была намечена свадьба, но Роман уговорил отложить мероприятие на год, когда он вернется со службы. У погибшего призывника остался годовалый сын.
- Обстоятельства суицида Романа Суслова выясняются, - прокомментировал в официальном ответе корреспонденту "РГ" старший помощник военного прокурора Дальневосточного округа Леонид Иванов. - Следов насильственной смерти и предсмертной записки не обнаружено. В настоящее время опрашиваются призывники, следовавшие с Сусловым, проводится судебно-медицинская экспертиза. Военными прокурорами Биробиджанского и Бикинского гарнизонов осуществляется надзор за проведением проверки. Трагическое происшествие взято на контроль в военной прокуратуре ДВО
http://www.rg.ru/2010/05/25/reg-sibir/suslov.html


Причину гибели (убийства или суицида) выяснит следствие. Сейчас все будут говорить что опять виновата дедовщина, но какая может быть дедовщина если в вагоне ехали солдаты одного призыва и их сопровождающие лейтенант и прапорщик. Скорее всего лейтенант и прапорщик его органы изъяли и съели когда у них отобранная еда закончилась.


Уважаемые призывники не ходите служить в Армию там процветает каннибализм.

Последний раз редактировалось Tamerlan; 14.06.2010 в 22:14.
Tamerlan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 22:17   #922
Tamerlan
Местный
 
Аватар для Tamerlan
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 207
Поблагодарили 149 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s015182 Посмотреть сообщение
По делу сказано
я, например, не собираюсь служить в армии, с каких это пирогов? Мирное время на дворе, жизнь надо строить, которая и без того тяжёлая... а то получается целый год за бесплатно охраняешь ЧЬИ-ТО ресурсы... ещё не дай бог и здоровьё своё отдашь... пусть те, кому эти ресурсы принадлежат и охраняют их...
Все правильно в мирное время Армия не нужна. Лучше за деньги охранять ЧЬИ-ТО ресурсы на гражданке. Здоровье будет крепче и денег больше.
Tamerlan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Tamerlan за это полезное сообщение:
dmctto (14.06.2010), s015182 (14.06.2010)
Старый 14.06.2010, 23:45   #923
s015182
Местный
 
Аватар для s015182
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 330
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 54 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для s015182 с помощью ICQ
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от tamerlan Посмотреть сообщение
Все правильно в мирное время Армия не нужна. Лучше за деньги охранять ЧЬИ-ТО ресурсы на гражданке. Здоровье будет крепче и денег больше.
Всё верно, нам то, простым людям, что охранять, если у нас ни нефтяных вышек, ни газовых месторожений во владении нет... Родители, девушки, жёны и дети, вот наши ценности, вот война будет их и будем защищать, а в мирное время надо работать и чтоб эти вышеперечисленные "дорогие нам" люди были счастливы.
__________________
Не рой другому яму,чтобы он не использовал её как окоп
s015182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 00:10   #924
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию Ответ в виде сарказма здесь вряд ли уместен...

Цитата:
Сообщение от Tamerlan Посмотреть сообщение
- Обстоятельства суицида Романа Суслова выясняются, - прокомментировал в официальном ответе корреспонденту "РГ" старший помощник военного прокурора Дальневосточного округа Леонид Иванов. - Следов насильственной смерти и предсмертной записки не обнаружено. В настоящее время опрашиваются призывники, следовавшие с Сусловым, проводится судебно-медицинская экспертиза. Военными прокурорами Биробиджанского и Бикинского гарнизонов осуществляется надзор за проведением проверки. Трагическое происшествие взято на контроль в военной прокуратуре ДВО
http://www.rg.ru/2010/05/25/reg-sibir/suslov.html


Причину гибели (убийства или суицида) выяснит следствие. Сейчас все будут говорить что опять виновата дедовщина, но какая может быть дедовщина если в вагоне ехали солдаты одного призыва и их сопровождающие лейтенант и прапорщик. Скорее всего лейтенант и прапорщик его органы изъяли и съели когда у них отобранная еда закончилась.


Уважаемые призывники не ходите служить в Армию там процветает каннибализм.
Не серьёзно размахивать комментарием старшего прокурорского помощника, отвечающего на вопрос по резонансному делу в официальной РГ.

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/060/00.html
«Не вскрывать!»

Трагическая и странная закономерность в гибели уже семерых солдат одного гарнизона. Всех их требовали хоронить только в закрытых гробах...


«Меня зарежут или убьют»
На видео, где Роман Суслов прощается с родными и близкими на перроне, глаза его никакого сигнала тревоги не подают. На лицах родителей, сестры, гражданской жены, держащей на руках его полуторагодовалого сына, — тоже ни тени предчувствия того, что произойдет в этом поезде (№2А, Москва — Владивосток) через 4 дня.
Дорога предстояла дальняя — от Омска до Хабаровска (5 тысяч км), оттуда на автобусе к месту службы — в город Бикин, в мотострелковую часть.
Он в армию сильно не рвался, но и не прятался от нее. Готов был лучше многих сверстников к ее тяготам и лишениям: имел разряды по боксу и греко-римской борьбе, подкован был и технически — заочно учился в химико-механическом техникуме, работал на «Техуглероде» (одно из немногих успешных промпредприятий в Омске), еще успевал играть в самодеятельном театре. Строил планы — вполне земные. «Вот, — говорил он мне, — мама, вернусь из армии, — рассказывает Татьяна Суслова, — поставлю коттедж: будем все вместе жить, долго и счастливо». С Оксаной они назначили свадьбу на 26 июня. А тут повестка пришла.
Об их отношениях можно судить по числу звонков и эсэмэсок, которыми они обменялись за эти 4 дня. Первый раз позвонила Оксана 19 мая, часа через два после отхода поезда: «Не то что беспокоилась за него, просто так у нас с ним было принято: мы надолго не расставались и все время перезванивались: спрашивали, как дела».
19, 20, 21-го настроение у Романа было бодрое: «Все в порядке — познакомился с ребятами». В вагоне — 30 призывников.
22-го утром в 10 часов 11 минут она набрала его номер и услышала глухой голос: «Меня здесь зарежут или убьют».
— Да, именно так и сказал, дословно, — настаивает Оксана. — Я спросила: «Кто тебя убьет?» Он ответил: «Лейтенант, прапорщик…» Слышно было плохо — садилась батарейка, а зарядить ее ему не давали.
Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя — Иосиф).
— Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, — рассказывает Оксана.
Больше она с ним не разговаривала. На следующий ее звонок ответил Иосиф: «Я не понимаю, что происходит. Нас всех запугали…» Потом связь пропала и с ним.
Утром 23 мая Татьяне Сусловой позвонил командир части (в/ч 46102) Бикинского гарнизона: «Ваш сын покончил с собой — повесился в общественном туалете на железнодорожной станции».
Вскрытие и сокрытие
Аналогичное сообщение из этого же гарнизона 7 лет назад получила омичка Алма Бухарбаева. О гибели ее сына Марата «Новая» рассказывала в публикации «Не вскрывать!» (24 июля 2006 года). С таким приказом командование в/ч 2049 отправило матери цинковый гроб. Алма приказ нарушила. При вскрытии обнаружилось следующее: перелом переносицы, седой висок, на руках — следы от наручников. На шее не было странгуляционной борозды (следа от петли), хотя в телеграмме, подписанной командиром части, а также в медосвидетельствовании, выданном судебно-медицинской лабораторией Дальневосточного ВО, утверждалось, что солдат повесился. В теле отсутствовали внутренние органы. Все это засвидетельствовали медик фельдшерско-акушерского пункта, а также имам и 7 старейшин села, куда погибшего привезли хоронить.
Тело было зашито одним ровным швом — от подбородка до паха. Военная прокуратура в Омске на повторную экспертизу санкцию не дала. По описанию шва, со слов Алмы и очевидцев, эксперт Леон Райх (зав. отделением сложных экспертиз Омской областной судмедэкспертизы) выразил сомнение в том, что это было экспертное вскрытие: если извлекаются органы на анализ, то линия разреза идет до груди, затем раздваивается. И потом, у человека, покончившего с собой через повешение, как правило, внутренние органы не исследуются: причину смерти в них не найти.
Через две недели после похорон командир в/ч прислал телеграмму: «Произошла ошибка, прошу прощения, ваш сын, Буртубаев Марат, трагически погиб при прохождении военной службы». И точка. Никаких пояснений от полковника Бондарева не последовало.
Марат был пятым омичом, погибшим в Бикине при загадочных обстоятельствах. О следующем, Алексее Апарине, «Новая» рассказала в материале «Шестой» (12 апреля 2007 года). Алексея обнаружили повешенным на ремне с огромной гематомой на голове от сильного удара тяжелым предметом. В следственных документах — тьма нестыковок, но доказать, что сын не самоубийца, родители не смогли.
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 00:11   #925
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Сшито теми же нитками
По данным родительского комитета «Память», Роман Суслов — седьмой. Первоначальная версия его гибели тоже была ошибочной. В тот же день матери призывника позвонил сопровождавший новобранцев лейтенант Глушаков. Он сказал, что Роман повесился не на станции (как ранее утверждал командир части), а в туалете вагона.
— Я спросила: что там произошло? — рассказывает Татьяна Анатольевна. — Он ответил: сам не знаю. Роман вел себя спокойно и вообще произвел на него хорошее впечатление. Никто его там не притеснял и ничего у него не отбирал. Все было в порядке, и вдруг… Я спросила лейтенанта: совесть тебя не мучит? Он ответил: нет, не мучит, их было 30 человек, за всеми не уследишь.
Я дозвонился до Глушакова. Лейтенант отвечать на вопросы не стал: «Я уже дал объяснения компетентным органам. Вы же им доверяете?».
Расследование гибели Романа Суслова ведет военно-следственный отдел СКП РФ по Дальневосточному округу. Дело возбуждено по статье «Доведение до самоубийства». По предварительным данным, причиной смерти стала «механическая асфиксия». Новостные порталы цитируют следователя по особо важным делам Владимира Лымаря: «Каких-либо телесных повреждений на теле погибшего призывника не обнаружено».
Гроб с телом Романа Суслова прибыл в Омск в субботу, 29 мая. Родители повезли его в город Калачинск, договорившись заранее с хорошим знакомым — судмедэкспертом. Он отказался делать медосвидетельствование. Возможно, его смутило отсутствие у «повешенного» на шее той самой странгуляционной борозды, наличие множества кровоподтеков и гематом на лице, спине, руках, о которых ничего не сказано в заключении хабаровской экспертизы. А может быть, показался странным длинный шов — от подбородка до паха (фото – в распоряжении редакции). Такой же в точности, как у сына Алмы Бухарбаевой. И еще: на руке у Романа — следы от уколов (один на пальце, другой — в районе локтевого сустава), которых, говорят его родственники, у него не было, когда он садился в поезд. У мертвых на анализ кровь не берут — она у них свернута. Берут у живых — например, перед операцией, чтобы удостовериться, что в крови нет воспалительного процесса, или, допустим, укол делают при наркозе, когда вводят в вену обезболивающее…
Приграничное состояние
Во время разбирательства в Бикинском гарнизонном суде хабаровский эксперт Терешин на вопрос Алмы Бухарбаевой: «Почему у моего сына отсутствуют внутренние органы?» — ответил: «А ты что, не знаешь, что почка на черном рынке стоит 50 тысяч долларов?». Кроме судей и прокурора эти слова слышали 6 человек (пятеро солдат и контрактник-прапорщик). Как мы сообщали в статье «Не вскрывать!», в период службы Марата в Хабаровске, согласно заявлениям, поданным в прокуратуру, было вырезано без разрешения больных и их родственников 112 почек, «изымались» также надпочечники и селезенки. Прокуратура подозревала, что это стало причиной смерти 56 доноров. Скончались и 43 реципиента. Но местным чиновникам удалось тогда скандал погасить (!).
Особенность Бикинского гарнизона в том, что он расположен близко к границе с Китаем, где внутренние органы человека находятся в «более свободном обращении», чем в других странах. Вокруг этой темы в 2006 году возник даже международный скандал: как сообщало агентство «Франс Пресс», представитель госдепартамента США Адам Эрели потребовал от китайской стороны, чтобы она провела расследование случаев незаконной продажи органов. Вот фрагмент тогдашнего интервью радиостанции France International с представителем Всемирной организации здравоохранения г-ном Ноэлем:
«Корреспондент: Согласно сообщению газеты «Фигаро», ВОЗ заявила, что иностранцы могут ехать в Китай, чтобы покупать органы, особенно тех, кто осужден на смерть. Вы можете подтвердить это?
Ноэль: Все знают об этом. Все могут увидеть это на веб-сайтах агентов (по продаже органов) в сети интернет. Эти веб-сайты действительно рассматривают трансплантацию органов в Китае как достопримечательность».
Мы, со своей стороны, ничего не утверждаем — просто констатируем факты, расследованием которых должны заниматься, как выразился лейтенант Глушаков, компетентные органы. К их сведению, Суслов — не первый призывник, который «покончил с собой» по дороге в Хабаровский край. 29 июня прошлого года был найден повешенным в туалете поезда Челябинск — Биробиджан 21-летний курганец Александр Мажуга (кстати, Романа Суслова обнаружили в петле из ремня за несколько километров от Биробиджана). Родственники Александра, выступившие с обращением к российским властям на сайте YouTube, уверены, что парня убили.
15 декабря 2009 года на территории Китая был обнаружен в петле призывник из Тувы. Помощник по связям с общественностью военного прокурора Дальневосточного округа Андрей Метченко заявил в местных СМИ, что за несколько дней до ЧП военная прокуратура Бикинского гарнизона возбудила в отношении призывника уголовное дело по статье «самовольное оставление части».
Информацию о других случаях гибели российских солдат в этом воинском подразделении компетентные органы могут самостоятельно найти в интернете.
Заявление Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. Думаю, версия о том, что Роман покончил с собой, должна вызвать у надзорного ведомства большие сомнения.
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 00:12   #926
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

P.S. 4 июня родителям Романа сообщили, что его дело взял под личный контроль зам. министра обороны РФ Николай Панков
От редакции
3 июня омский областной военкомат пикетировали родители погибших солдат, призванных в разное время, но в одно место — город Бикин Хабаровского края. По данным родительского союза «Память», в этом приграничном с Китаем районе погибли семеро омичей. Можно говорить о странном совпадении (семь случаев в одном гарнизоне) и загадочных обстоятельствах смерти молодых людей. Но для их родителей, которые вышли на улицу, эти совпадения и эти обстоятельства имеют второстепенное значение. Главные для них вопросы: почему это произошло, кто должен ответить и что надо сделать, чтобы трагедия не повторилась?
Семеро погибших — незаметные потери для Российской армии. Семеро семей — ничтожная цифра для страны. Все так, если отказаться от человеческого измерения каждой «частной» трагедии. Так уж складывается наша жизнь, что «неодушевленных предметов» становится все больше, а людей все меньше. Самый, возможно, наш большой дефицит. Именно поэтому считаем, что дело Бикинского гарнизона должно быть расследовано на самом высоком уровне с участием Главной военной прокуратуры, с привлечением Комитета солдатских матерей и уполномоченного по правам человека в России — как дело, касающееся не только армии, но и общества в целом.
Георгий Бородянский
наш соб. корр., Омск
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 00:14   #927
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Прикрытые (заброшенные) объекты МО, кому интересно: http://urban3p.ru/category/military
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо A K M за это полезное сообщение:
Jek@ (19.09.2010)
Старый 20.09.2010, 22:10   #928
Punkiller
Местный
 
Аватар для Punkiller
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Удомля
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 152 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a k m Посмотреть сообщение
Прикрытые (заброшенные) объекты МО, кому интересно: http://urban3p.ru/category/military
Тоже давно облюбовал этот сайт, даже по тверской области есть, а сколько церквей, ужас.
Punkiller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 15:22   #929
Set
Местный
 
Аватар для Set
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от scorpion Посмотреть сообщение
Хотелось бы Ещё разок поднять данную тему.. создал новую так как ненашёл старой =\
разные Люди говорят по разному!
а что знаете вы по поводу того что :
Служить со следующего года предстоит 2 года и 8 месяцев! (подписано)
В этом году призывов небудет! (Слышал от многих Знакомых)
или Всё таки как мне сказали со следующего года в России Вступает такая же служба как и в Америке т е Контракт! хочешь служи а хочешь нет (Услышал от знакомого)
так вот Чему верить? что из вышеперечисленного правда?
Ребята, в свое время наши отцы служили 3 года и армия была не хуже современной и отношение к ней было намного серьезней… Лично я отслужил три года сверхсрочной и не жалуюсь… Так что сколько служить 1 или 2 – не столь важно, важнее в каких войсках, на сколь отдаление от дома и на сколь хорошее обеспечение в части!!!! Вот это я считаю действительно серьезные вопросы. К примеру: когда я призвался и попал в учебную часть – голоду хапнул действительно хорошего. Из армейского прикола: за срок службы столько овса съел что стыдно лошади в глаза смотреть – оказалось все реалистичностью. Снабжение было отвратительное.. вот так…….
__________________
...
Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 04:57   #930
SoKoL
Пользователь
 
Аватар для SoKoL
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для SoKoL с помощью ICQ Отправить сообщение для SoKoL с помощью Skype™
По умолчанию

Я думаю, что каждый по мере возможности должен отслужить. Просто как вспомню какой я был до армии рас*издяй аж самому противно, армия формирует личность! Конечно если ты слабоХарактерный, не можеш отстоять свою точку зрения (хотя чтоб ее отстоять порой приходится по неделе а то и больше отхватывать люлей), то тебе там не место, зато если ты переосилил это, даже не представляешь на сколько начинаеш верить в себя. Она учит преодолевать трудности, а не скрываться от них...
SoKoL вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо SoKoL за это полезное сообщение:
paulo18 (10.10.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot