Как противостоять натиску США или еще раз к ? о том, нужна ли нам Национальная идея?

[АлЁша]

Сообщение от Ozzy

... А на деле получилось: отнять всё у честных людей и раздать всё бандитам и лентяям.

Эээ...извиняюсь, а можете Вы как-то по другому охарактеризовать то, что случилось в 90-х? Хотя тогда как раз свергли коммунистов и установили цивилизованный капитализм? По моему характеристика 1:1

[Ozzy]

Сообщение от АлЁша

Эээ...извиняюсь, а можете Вы как-то по другому охарактеризовать то, что случилось в 90-х? Хотя тогда как раз свергли коммунистов и установили цивилизованный капитализм? По моему характеристика 1:1

Ну Вы сейчас сравнил огурец с гаечным ключом!..)) Вопроса про пост-советский период я не поднимал. А если подумать: разница велика - переход от монархии и стойкой Российской империи к тоталитарному строю СССР. И от развала СССР к хрен-пойми-чему.. Сравнивать развивающуюся естесственным путём Россию до 1917-го года и изнасилованную Россию с 1991-го года не стоит - это абсолютно разные вещи, и революции в данные годы были достигнуты разными способами.

[АлЁша]

Сообщение от Ozzy

Ну Вы сейчас сравнил огурец с гаечным ключом!..)) Вопроса про пост-советский период я не поднимал. А если подумать: разница велика - переход от монархии и стойкой Российской империи к тоталитарному строю СССР. И от развала СССР к хрен-пойми-чему.. Сравнивать развивающуюся естесственным путём Россию до 1917-го года и изнасилованную Россию с 1991-го года не стоит - это абсолютно разные вещи, и революции в данные годы были достигнуты разными способами.

А в чем разница? С точки зрения истории идет развал империи: в 17г. в результате непойми-чего (не будем распространяться) территория империи уменьшилась (отвалились как мимум польша и финляндия, ну и по мелочи там, типа западной украины). СССР за свою историю восстановить Российскую империю в прежних границах не смог. Далее - крушение "коммунизма", результат - уменьшение территории империи еще дальше. Процесс идет, несмотря на некоторые откаты идет целенаправленно.
Ну а насчет "стойкой" Российской империи и "тоталитарного строя", так в чем разница? В той империи не было политзаключенных? Было равное избирательное право? Была конституция в конце концов?

[Ozzy]

Сообщение от АлЁша

А в чем разница? С точки зрения истории идет развал империи: в 17г. в результате непойми-чего (не будем распространяться) территория империи уменьшилась (отвалились как мимум польша и финляндия, ну и по мелочи там, типа западной украины). СССР за свою историю восстановить Российскую империю в прежних границах не смог. Далее - крушение "коммунизма", результат - уменьшение территории империи еще дальше. Процесс идет, несмотря на некоторые откаты идет целенаправленно.
Ну а насчет "стойкой" Российской империи и "тоталитарного строя", так в чем разница? В той империи не было политзаключенных? Было равное избирательное право? Была конституция в конце концов?

Как я понял Вы имеете ввиду какая разница между РИ и РФ как я понял? Ну стоит учесть тот фактор, что политическая обстановка при РИ была другой и отношение во всём мире к нам было совершенно другим. В революцию царю прислали помощь чуть ли не со всего мира. Особенно помогали США. СССР же долго не хотели признавать во всём мире. Вот отсюда и негативное отношение к сегодняшней России после "империи зла". Жизнь граждан РИ гораздо отличалась от нащей, как я и раньше говорил в этой теме: люди из общих когда-то семей небыли разъеденены и небыли разбросаны по всему миру, как сейчас. А жили в своих деревнях. У людей небыло никаго негативизма - все делали, что им было нужно. А после развала Советского Союза мы видим развал деревни, развал сельского хозяйства, недовольство нацменьшинств, которого при царе и быть не могло, да и сам Государь всех прижимал к ногтю. Негативные последствия коммунизма мы сегодня и наблюдаем и причём ругаем это, как-будто это признак нашего русского народа!!

[АлЁша]

Сообщение от Ozzy

Как я понял Вы имеете ввиду какая разница между РИ и РФ как я понял? Ну стоит учесть тот фактор, что политическая обстановка при РИ была другой и отношение во всём мире к нам было совершенно другим. В революцию царю прислали помощь чуть ли не со всего мира. Особенно помогали США. СССР же долго не хотели признавать во всём мире. Вот отсюда и негативное отношение к сегодняшней России после "империи зла". Жизнь граждан РИ гораздо отличалась от нащей, как я и раньше говорил в этой теме: люди из общих когда-то семей небыли разъеденены и небыли разбросаны по всему миру, как сейчас. А жили в своих деревнях. У людей небыло никаго негативизма - все делали, что им было нужно. А после развала Советского Союза мы видим развал деревни, развал сельского хозяйства, недовольство нацменьшинств, которого при царе и быть не могло, да и сам Государь всех прижимал к ногтю. Негативные последствия коммунизма мы сегодня и наблюдаем и причём ругаем это, как-будто это признак нашего русского народа!!

Назовите ка мне пару примеров "любви" международного сообщества к РИ? Практически вся европа всегда выступала против России в любой войне. Насчет "любимых" США, так Варяг потопили в 1905г. и единственные корабли, которые не приняли Российских моряков на борт были как раз корабли США В революцию помогали не царю, а временному правительству, царь уже полгода сидел на урале, и до октябрьских событий помогать ему никто не рвался. А негативное отношение к России всегда было, есть, и будет: уж больно это популярный внешний враг, когда нужно отвлечь люмпенов от внутренних проблем

[Ozzy]

Сообщение от АлЁша

Назовите ка мне пару примеров "любви" международного сообщества к РИ? Практически вся европа всегда выступала против России в любой войне. Насчет "любимых" США, так Варяг потопили в 1905г. и единственные корабли, которые не приняли Российских моряков на борт были как раз корабли США В революцию помогали не царю, а временному правительству, царь уже полгода сидел на урале, и до октябрьских событий помогать ему никто не рвался. А негативное отношение к России всегда было, есть, и будет: уж больно это популярный внешний враг, когда нужно отвлечь люмпенов от внутренних проблем

А как же тот факт, что в революцию в помощь царским полкам была направлены в помощь военные из Штатов? Или участие в Первой Мировой на стороне Антанты? Или почему наши после революции бежали во Францию, Испанию, Мексику, Бразилию, те же США? Конечно при коммунистах в школах учили всему что могло опорочить царствующую динатию. Ну двойную игру я конечно тоже учитываю, например деньги из США, направленные на революцию в России, но шли они не от правительства, а от частных лиц. Ну если учесть ваши доводы по "негативному" отношению к РИ во всём мире, то почему этот самый мир так долго не признавал новую власть? Не признавал вплоть до начала Второй мировой? Негативно относилась к РИ пожалуй только Великобриания, с которой мы столкнулись в интересах в Афганистане, Индии и Турции. А в интересах Первой мировой я думаю мы сходились в интересах со многими нашими союзниками.

[АлЁша]

Сообщение от Ozzy

А как же тот факт, что в революцию в помощь царским полкам была направлены в помощь военные из Штатов? Или участие в Первой Мировой на стороне Антанты? Или почему наши после революции бежали во Францию, Испанию, Мексику, Бразилию, те же США? Конечно при коммунистах в школах учили всему что могло опорочить царствующую динатию. Ну двойную игру я конечно тоже учитываю, например деньги из США, направленные на революцию в России, но шли они не от правительства, а от частных лиц. Ну если учесть ваши доводы по "негативному" отношению к РИ во всём мире, то почему этот самый мир так долго не признавал новую власть? Не признавал вплоть до начала Второй мировой? Негативно относилась к РИ пожалуй только Великобриания, с которой мы столкнулись в интересах в Афганистане, Индии и Турции. А в интересах Первой мировой я думаю мы сходились в интересах со многими нашими союзниками.

Ну всетаки не в "революционную", а в "контрреволюционную" Если было непонятно из предыдущего поста - царя свергли в феврале, и до октября никто ему помощи не присылал, и "полки" эти "царскими" ни в коем случае не были. Признали СССР большинство стран еще в 20-х г.г. как только увидели, что новое правительство контролирует обстановку в стране (вспомните лигу наций организованную в начале 30-х СССР был там полноправной страной, чего нельзя ждать от "непризнаной" страны) А временное совпадение интересов было всегда и со всеми, что не противоречит общему негативному отношению к России со стороны запада.

[LUXOR]

Сообщение от АлЁша

Ну всетаки не в "революционную", а в "контрреволюционную" Если было непонятно из предыдущего поста - царя свергли в феврале, и до октября никто ему помощи не присылал, и "полки" эти "царскими" ни в коем случае не были. Признали СССР большинство стран еще в 20-х г.г. как только увидели, что новое правительство контролирует обстановку в стране (вспомните лигу наций организованную в начале 30-х СССР был там полноправной страной, чего нельзя ждать от "непризнаной" страны) А временное совпадение интересов было всегда и со всеми, что не противоречит общему негативному отношению к России со стороны запада.

В чем по вашему причины этого негативного отношения?

[АлЁша]

Сообщение от luxor

В чем по вашему причины этого негативного отношения?

В непредсказуемости и в огромном потенциале, который как показывает история мы иногда можем реализовывать. Но в первую очередь все же непредсказуемость: есть западное мышление, есть восточное, и к тому и к другому все давно приспособились. А мы посередочке, никто никогда не знает взыграет в нас западное или восточное при принятии какого либо решения. А неизвестность как известно страшит больше всего.

[lenin76]

Сообщение от АлЁша

В непредсказуемости и в огромном потенциале, который как показывает история мы иногда можем реализовывать. Но в первую очередь все же непредсказуемость: есть западное мышление, есть восточное, и к тому и к другому все давно приспособились. А мы посередочке, никто никогда не знает взыграет в нас западное или восточное при принятии какого либо решения. А неизвестность как известно страшит больше всего.

Грубо говоря- нас боятся. Особенно боятся, когда народ сплочается, вооружается общей идеей. Это особо ощущалось как раз и после революции и сейчас при путинской (хоть и убогой) политике. Когда начинают бояться- тогда и не признают.