Ветеран ВОВ о фильме "Сталинград"

[Spitfire]

Сообщение от ГудВин

Божеж мой, я так и знал!
еще один знаток истории, любитель героических подвигов и эпохальных побед...
нате, ознакомьтесь

http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D...86%D0%B5%D0%B2

ключевая фраза:

"Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28."
(— Из допроса командира 1075 полка Капрова И. В.)

*** и эти "знатоки" истории ругают Федю?? о божеж мой!

Осенью 1941-го года у Волоколамска на пути немцев к Москве встала 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И.В. Панфилова, бойцы которой называли себя по имени командира панфиловцами. 16-го ноября 1941 года основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075 стрелкового полка, оборонявшимся у разъезда Дубосеково и д. Петелино. Обе роты проявили себя стойко в этом неравном бою, отбив несколько танковых атак с помощью гранат и бутылок с зажигательной смесью. Наиболее массированным атакам подверглись позиции 4-й роты во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым. Большинство советских бойцов погибло, но враг не прошел на Москву. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев Панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами 316-й стрелковой дивизии.

Героическая 316-я дивизия 17 ноября 1941года стала 8-й гвардейской. На следующий день генерал Панфилов погиб, и дивизия получила право носить его имя.


http://histrf.ru/ru/rvio/activities/news/item-137

Уважайте подвиг предков, которые своих жизней не пожалели, защищая свою страна, и фактически дали вам жизнь. Хотя для вас гораздо важнее то, что их было не 28.

Прям вот про вас и вам подобных фраза, взятая из группы вконтакте по созданию фильма:" И известно что танки не остановились под Москвой сами. Это сделали люди. Наши с вами предки. И они были героями. А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, но надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет."

[ГудВин]

Вы финансируете фильм гораздо бездарнее, чем Сталинград Бондарчука, вот в чем дело. Для показа героических событий можно было не прибегать к пропагандистскому штампу "28", а дать реальные подвиги- ШИРОНИНЦЕВ , ИЛИ десантников ОЛЬШАНСКОГО... есть много примеров, которые можно было использовать, не перевирая Историю.

еще немного копипасты из википедии:

Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):

Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.

По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.

Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

[ГудВин]

Сообщение от Spitfire

... Большинство советских бойцов погибло, но враг не прошел на Москву. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев Панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами 316-й стрелковой дивизии.

.."

и напоследок:
Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.

[Spitfire]

То есть с ваших слов потери дивизии при защите Москвы- всего 6 солдат включая самого Панфилова? Хоть сами поняли что за ахинею несёте.

И ещё раз процитирую вопрос: " А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, то надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет?"

[Spitfire]

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.
"Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/

и специально для любителя спартанцев выдержка из-этой же статьи:

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией."

[<:)]

Сообщение от Spitfire

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев.

Нужно с палатой мер и весов связаться.

[Spitfire]

Сообщение от <:)

Нужно с палатой мер и весов связаться.

Ещё со счётной палатой свяжитесь - пусть пересчитают, точно их 300 человек было? А то вдруг не совпадёт цифра - такой конфуз может получится...
Тут же кругом математики сидят - они не простят если 301 окажется или о ужас - 400.

[<:)]

Сообщение от Spitfire

Ещё со счётной палатой свяжитесь - пусть пересчитают, точно их 300 человек было?

Ты даже не понял сути иронии.

[ГудВин]

Сообщение от Spitfire

То есть с ваших слов потери дивизии при защите Москвы- всего 6 солдат включая самого Панфилова? Хоть сами поняли что за ахинею несёте.

И ещё раз процитирую вопрос: " А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, то надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет?"

все понятно, отключаюсь. В палате мер и весов для такой веры журналистской пропаганде непременно отведут место. самое видное.

Журналист наврал время, место, состав героев, количество уничтоженных танков, придумал слова "отступать некуда- позади москва!", сознался об этом в прокуратуре- а я несу ахинею, подвиг был, ты все знаешь лучше всех. Бондарчук нервно курит в сторонке от такой историчности, снимайте что хотите.

на сталинград то всеж сходи.