Власть и жители

[АлЁша]

Сообщение от АПСБ

По деньгам район В ЦЕЛОМ от разделения ВЫИГРАЕТ. Основные налоги уйдут в город вслед за возросшими полномочиями, а дотационный район получит из областного бюджета субсидии на исполнение оставшихся. Но территория в целом выиграет - получит "плюсом" к сегодняшнему консолидированному бюджету, думаю, миллионов 50.

Кто проиграет? ТОЛЬКО высокопоставленные чиновники из администрации района - лишаться статуса, денег, свиты... Но многие рядовые служащие будут тут же трудоустроены - то же ГОРОНО даже название не поменяет... Не желание проводить референдум - упирается только в потерю статуса руководителей района.

Ай, какая риторика... Только вот "в целом" весьма напоминает анекдот про палату, в которой на 20 человек один покойник, и средняя температура по палате "в целом" 36,6.
Только в этом случае покойников окажется поболее. Ибо "в целом" может и больше, только не упоминается, что это "больше" за счет города, а каждому конкретно сельскому поселению будет гораздо меньше, даже с учетом пока еще мифических дотаций.
А ведь АЭС на территории района находится, а не города, и ресурсами пользуется района а не города (кроме трудовых разве). А жителям района в очередной раз фигу стараются показать, типа они тут вообще не при делах, а так, на пикничек на природу выехали.
За справедливость говорите выступаете? Ню-ню

[Алиса]

Сообщение от АлЁша

.....
Только в этом случае покойников окажется поболее. Ибо "в целом" может и больше, только не упоминается, что это "больше" за счет города, а каждому конкретно сельскому поселению будет гораздо меньше, даже с учетом пока еще мифических дотаций.
А ведь АЭС на территории района находится, а не города, и ресурсами пользуется района а не города (кроме трудовых разве). А жителям района в очередной раз фигу стараются показать, типа они тут вообще не при делах, а так, на пикничек на природу выехали.
.........

Следуя Вашей логике, в тех районах где нет предприятий жизнь вообще должна остановиться, но это не так. Местные бюджеты формируются за счёт части средств подоходного налога лиц, зарегистрированных в этой местности, в значительной части от областных дотаций (абсолютное большинство муниципальных образований в России дотационные) и в меньшей степени от местных налогов на недвижимость и землю, опять же с физических лиц. Теперь где здесь АЭС? Нет! Вот именно...
А при такой районной власти сельское население не потеряет ничего, так как ничего и не имело, если Вы возражаете, тогда - факты!

[Dr_Bactory]

Это... как же без агитации-то?

Не дело

[АлЁша]

Сообщение от Алиса

Следуя Вашей логике, в тех районах где нет предприятий жизнь вообще должна остановиться, но это не так. Местные бюджеты формируются за счёт части средств подоходного налога лиц, зарегистрированных в этой местности, в значительной части от областных дотаций (абсолютное большинство муниципальных образований в России дотационные) и в меньшей степени от местных налогов на недвижимость и землю, опять же с физических лиц. Теперь где здесь АЭС? Нет! Вот именно...
А при такой районной власти сельское население не потеряет ничего, так как ничего и не имело, если Вы возражаете, тогда - факты!

Всяко :
Во первых насчет дотаций: Вы прекрасно знаете, что львиная доля дотаций предназначена на сферы образования и здравоохранения. Насколько помню из 400+ лямов бюджета района этого года 230 лямов на образование. С недавних пор (в основном благодаря как раз руководителям, проживающим в городе, а не на селе)все это сосредоточено в районном центре, то бишь в городе. Школы позакрывали сельские и больницы, Вам ли, как депутату, принимавшему в этом участие, не знать? Вопрос на засыпку: куда пойдут дотации? Сельчанам, как Вы тут убеждаете?

Во вторых насчет НДФЛ зарегестрированных: Вот тут уж точно "при чем" - "в районах где нет предприятий" отток населения из сел в райцентр на порядок ниже.

В третьих, АЭС напрямую все же нипричем, я этого и не утверждал, а жаль, т.к. должна бы быть по уму очень даже при чем, т.к., повторюсь, находится на территории района и пользуется ресурсами района, не давая взамен району фактически ничего. Но это уже вопросы к нашему тупому налоговому законодательству, а не к местным.

Ну а в 4: Мне собственно фиолетово отделится город от района или нет, мне просто была интересна логика поста, в котором человек первую часть нещадно кроет всех и вся разваливших с его имхи с/х района, а во второй, агитирует за решение, которое на этом хозяйстве окончательно поставит крест. Я думал, что подобной логикой владеет только Жириновский, ан нет, есть и местные таланты

[Алиса]

Сообщение от АлЁша

Всяко :
Во первых насчет дотаций: Вы прекрасно знаете, что львиная доля дотаций предназначена на сферы образования и здравоохранения. Насколько помню из 400+ лямов бюджета района этого года 230 лямов на образование. С недавних пор (в основном благодаря как раз руководителям, проживающим в городе, а не на селе)все это сосредоточено в районном центре, то бишь в городе. Школы позакрывали сельские и больницы, Вам ли, как депутату, принимавшему в этом участие, не знать? Вопрос на засыпку: куда пойдут дотации? Сельчанам, как Вы тут убеждаете?

Во вторых насчет НДФЛ зарегестрированных: Вот тут уж точно "при чем" - "в районах где нет предприятий" отток населения из сел в райцентр на порядок ниже.

Ну а в 4: Мне собственно фиолетово отделится город от района или нет,

Открою маленькую тайну, но для точности замечу - расходы районного бюджета в 2011г 543.88 млн. рублей. Из которых 67% это расходы на образование, 9,4% расходы администрации, 8,4% дотации сельским поселениям, 6,1% культура, 2,4% здравоохранение, 1,9% соцобеспечение, 1,7% безопасность, всё остальное доли процента.
Доходы бюджета: собственные доходы от налогов, сборов, штрафов и продажи имущества (как правило городского) 293,3 млн. рублей. Областные денежки 212,02 млн. рублей из которых дотаций только 0,6%!
Дефицит покрывается так: кредит 24 млн. рублей, остатки на счетах 12,56 млн. рублей.

В чём весь сыр-бор... Сейчас область дотаций практически не даёт, т.к. правила игры примерно такие, районы уравниваются до средне областных показателей исходя из размера постоянных затрат и собственных доходов консолидированного бюджета (район+город). За счёт города этот показатель высокий, поэтому дотаций нет. Уходит из этой формулы город, дотации появляются. На селе ничего не меняется, только сокращается районная надстройка. Зато город свои кровно заработанные оставляет на нужды города. Вот и вся арифметика!
А вот Ваше в четвёртых (про фиолетово) просто огорчает...

[АПСБ]

Сообщение от АлЁша

Ай, какая риторика...
...
А ведь АЭС на территории района находится, а не города, и ресурсами пользуется района а не города (кроме трудовых разве). А жителям района в очередной раз фигу стараются показать, типа они тут вообще не при делах, а так, на пикничек на природу выехали.
За справедливость говорите выступаете? Ню-ню

В общем-то "Алиса" на многие вопросы, поставленные "Алёшей" ответила. Хочу лишь уточнить: КОМУ стенает лучше/хуже? - Население, скорее всего, изменений даже НЕ ЗАМЕТИТ. Вообще вокруг ЧЕГО КОНКРЕТНО идёт сыр бор? Да, строго говоря, вокруг ВСЕГО ДВУХ полномочий: земля и образование. (Полномочия по здравоохранению передаются на областной уровень, да они в Удомле и так были малозависимы от местной власти, охрана общественного порядка тоже).

Да, в районе есть перекрёстное субсидирование по образованию. Т.е. сельские школы получают бОльше средств за счёт городских. Ну и что? Хоть в какой-то степени это остановило их деградацию? НИ В КАКОЙ! Прочитайте, как на РОВНОМ МЕСТЕ сгубили Выскодненскую школу: http://www.dpodushkov.ru/vs/110-gu61. Чего не хватило, денег? Да заплыли ЖИРОМ уже многие районные чиновники. Они просто ПАРАЗИТИРУЮТ за счёт ОТНОСИТЕЛЬНОГО (очень условного!) благополучия города по показателям и перестали ВООБЩЕ шевелиться.

А земля? Почему городская власть должна каждый раз согласовывать вопросы по использованию городской земли с районной? В чём смысл? Не вижу смысла...

ВОТ И ВСЁ - городская власть получит дополнительно только этих ДВА полномочия и деньги на их исполнение, а районная из обл. бюджета субсидию на нормативное финансирование школ района.

Я был бы против разделения города и района, если бы власть оставалась ЕДИНОЙ, как до 2005 года. А если ПО ЗАКОНУ уже произошло разделение на город и район, то каждая из властей должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ, решать весь круг вопросов по жизнеобеспечению своей территории.

ЧТО ВООБЩЕ СЕГОДНЯ ДЕЛАЕТ РАЙОННАЯ ВЛАСТЬ? Лично я не знаю, хотя по району много езжу. С моей точки зрения - только зарплаты получает. Сельское хозяйство - в крутом пике, коммуналка сельская - там же, школы закрываются, население вымирает, культура на уровне "два притопа - три прихлопа"... Соловьёв ездит по району и, якобы, латает гнилые трубы. А это вообще функция ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОБРАНИЯ района? Это функция коммунальной фирмы. А фирма у нас называется: "Специализированная автостоянка". - Плоды деятельности К.У. Шнырёва. Его К СТЕНКЕ нужно ставить за то, что он с районом сделал, а его на "фабрике" пригрели.

А БОЛЕЕ ЧЁТКОЕ, только и всего, разделение полномочий между городом и районом поставит районную власть НАКОНЕЦ-ТО перед КОНКРЕТНОЙ работой - заниматься районными проблемами ПО НАСТОЯЩЕМУ и не прятаться, вот именно, за "среднюю температуру по больнице"...

[АлЁша]

Сообщение от Алиса

Открою маленькую тайну, но для точности замечу - расходы районного бюджета в 2011г 543.88 млн. рублей. Из которых 67% это расходы на образование, 9,4% расходы администрации, 8,4% дотации сельским поселениям, 6,1% культура, 2,4% здравоохранение, 1,9% соцобеспечение, 1,7% безопасность, всё остальное доли процента.
Доходы бюджета: собственные доходы от налогов, сборов, штрафов и продажи имущества (как правило городского) 293,3 млн. рублей. Областные денежки 212,02 млн. рублей из которых дотаций только 0,6%!
Дефицит покрывается так: кредит 24 млн. рублей, остатки на счетах 12,56 млн. рублей.

За циферки спасибо, обожаю, они легче запоминаются. Порадовали 9,4% - нормальная десятина, как и встарь, тогда правда других налогов не было, но не суть

Сообщение от Алиса

В чём весь сыр-бор... Сейчас область дотаций практически не даёт, т.к. правила игры примерно такие, районы уравниваются до средне областных показателей исходя из размера постоянных затрат и собственных доходов консолидированного бюджета (район+город). За счёт города этот показатель высокий, поэтому дотаций нет. Уходит из этой формулы город, дотации появляются. На селе ничего не меняется, только сокращается районная надстройка. Зато город свои кровно заработанные оставляет на нужды города. Вот и вся арифметика!

В дотациях вся фишка в том, что они не даются просто так, они даются на что-то. На что у нас на селе могут дать дотации не подскажите? Школы закрыли, больницы закрыли, СПК пара-тройка на весь район (ну они мож и получат), тока на прохудившиеся трубопроводы разве пару тыс.?
Про "как правило городского" понравилось - а город разве не РАЙОННЫЙ ЦЕНТР? А строилось все то, что продается не из районного ли бюджета?

А районная надстройка не сократится, лукавите, когда это у нас чиновников сокращали, хоть один пример? В лучшем случае сократят уборщиц в белом доме.
А вот городская вырастет в несколько раз, и будет у нас не один автомобиль за лям, а минимум штук 5, и чиновников в городе прибавится раза в 3 в сумме. Вобчем суммарные расходы района и города на эту самую надстройку возрастут минимум в 2 раза, хотите заложимся?
Вот собственно в чем и суть всех этих преобразований.

Сообщение от Алиса

А вот Ваше в четвёртых (про фиолетово) просто огорчает...

Чем же? "Ничего для сельских жителей не изменит" не Ваши слова? Могу добавить от себя "и для городских". Так почему же меня это должно волновать?

Сообщение от АПСБ

В общем-то "Алиса" на многие вопросы, поставленные "Алёшей" ответила.

Ну вот, оказывается даже Алису и АПСБ можно привести к консенсусу, стоит только постараться, никогда бы не подумал. Эх...какой талант пропадает, мне бы в президенты

Сообщение от АПСБ

Хочу лишь уточнить: КОМУ стенает лучше/хуже? - Население, скорее всего, изменений даже НЕ ЗАМЕТИТ. Вообще вокруг ЧЕГО КОНКРЕТНО идёт сыр бор?

Серьезно не понимаете: Алиса же вроде объяснила: основной доход бюджет района имеет с города в виде НДФЛ в основном. Субсидии, это вилами по воде, а это свое - родное. А Вы про полномочия, тем более в образовании, кому они нужны, бабки рулят.

Сообщение от АПСБ

Т.е. сельские школы получают бОльше средств за счёт городских.

Вот "за счет городских" это как?
То-то я смотрю в деревенских школах и интернет, и компьютеры, и капремонты каждый год, даже москвичи от зависти вешаются. А бедные городские ютятся в рассыпающихся срубах без отопления, без канализации, потолки на голову рушатся...Вот как-то так, да?

Сообщение от АПСБ

...А земля? Почему городская власть должна каждый раз согласовывать вопросы по использованию городской земли с районной? В чём смысл? Не вижу смысла...

Серьезно? А то, что город находится на территории района не смущает? А смысл в согласовании с Москвой передачи местными властями немцам например Кемской волости видите?

Сообщение от АПСБ

Я был бы против разделения города и района, если бы власть оставалась ЕДИНОЙ, как до 2005 года. А если ПО ЗАКОНУ уже произошло разделение на город и район, то каждая из властей должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ, решать весь круг вопросов по жизнеобеспечению своей территории.

А если завтра примут закон всем прыгать головой с крыши вниз?
"Своей территории" означает, что г.Удомля уже не находится на территории Удомельского района? А где? Имхо тут все нормально - Удомля райцентр Удомельского района, потому вполне в компетенции властей района решать все вопросы, или Удомля уже где-то на Ямайке?

Сообщение от АПСБ

ЧТО ВООБЩЕ СЕГОДНЯ ДЕЛАЕТ РАЙОННАЯ ВЛАСТЬ? Лично я не знаю, хотя по району много езжу. С моей точки зрения - только зарплаты получает. Сельское хозяйство - в крутом пике, коммуналка сельская - там же, школы закрываются, население вымирает, культура на уровне "два притопа - три прихлопа"... Соловьёв ездит по району и, якобы, латает гнилые трубы. А это вообще функция ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОБРАНИЯ района? Это функция коммунальной фирмы. А фирма у нас называется: "Специализированная автостоянка". - Плоды деятельности К.У. Шнырёва. Его К СТЕНКЕ нужно ставить за то, что он с районом сделал, а его на "фабрике" пригрели.

Насколько заметил, про городскую власть у Вас точно такое же мнение, какой смысл менять шило на мыло?

Сообщение от АПСБ

А БОЛЕЕ ЧЁТКОЕ, только и всего, разделение полномочий между городом и районом поставит районную власть НАКОНЕЦ-ТО перед КОНКРЕТНОЙ работой - заниматься районными проблемами ПО НАСТОЯЩЕМУ и не прятаться, вот именно, за "среднюю температуру по больнице"...

Мож хватит уже разделяться-то? А "перед конкретной работой" любая власть всегда стояла, стоит и стоять будет, независимо от разделений. Тока неплохо было бы к ней, к работе, еще и приблизиться, и сделать чего-то, а не стоять. Но каким образом тут может помочь разъединение или объединение я ей богу не пойму, тут нужно всего лишь желание.

[Алиса]

Сообщение от АлЁша

....

В дотациях вся фишка в том, что они не даются просто так, они даются на что-то. На что у нас на селе могут дать дотации не подскажите? Школы закрыли, больницы закрыли, СПК пара-тройка на весь район (ну они мож и получат), тока на прохудившиеся трубопроводы разве пару тыс.?
Про "как правило городского" понравилось - а город разве не РАЙОННЫЙ ЦЕНТР? А строилось все то, что продается не из районного ли бюджета?
.....

В дотациях вся фишка в том, что они не связаны целевым назначением, не путайте с субвенциями (трансфертами на исполнение переданных полномочий) и субсидиями (стимулирующими трансфертами). Цель дотаций - компенсация недофинансированных полномочий, в данном случае решение вопросов местного значения.
Примеры продажи городского имущества для латания дефицита районного бюджета: книжный магазин на Энергетиков 2, земля на чётной стороне ул.Космонавтов, превратившаяся в авто-мойку-стоянку, аптека на Энтузиастов 10 и пр. Вам это нравится, особенно цель?
Всё остальное - эмоции...

[АлЁша]

Сообщение от Алиса

В дотациях вся фишка в том, что они не связаны целевым назначением, не путайте с субвенциями (трансфертами на исполнение переданных полномочий) и субсидиями (стимулирующими трансфертами). Цель дотаций - компенсация недофинансированных полномочий, в данном случае решение вопросов местного значения.

Не насилуйте мне мозг: в нашем случае цель дотаций - закомпосировать народу его самого (мозг то бишь), ибо слово "дотации" в применении к району, на территории которого расположено предприятие, плятящее налоги в бюджеты разных уровней порядка 2 миллиардов, звучит не то чтобы дико, нет, оно просто звучит как приговор всей нынешней власти
А раньше или позже, об этом можно поспорить

Сообщение от Алиса

Примеры продажи городского имущества для латания дефицита районного бюджета: книжный магазин на Энергетиков 2, земля на чётной стороне ул.Космонавтов, превратившаяся в авто-мойку-стоянку, аптека на Энтузиастов 10 и пр..

Хмм...Попробую сначала: г.Удомля является районным центром Удомельского района. Никто тогда разделиться не пытался, ибо все были адекватные. Соответственно "книжный магазин", "земля на чётной стороне ул.Космонавтов", "аптека на Энтузиастов 10" и "пр." были в свое время построены из бюджета Удомельского района. Теперь Вы утверждаете, что это исключительная собственность города, и район к ней никакого отношения не имеет. Я правильно понимаю?

Сообщение от Алиса

Вам это нравится, особенно цель?
Всё остальное - эмоции...

По секрету: нравится, ибо все варианты экстенсивного развития исчерпаны уже давно, и остается только интенсивный. И подобные решения только ускоряют процесс

[A K M]

Сообщение от АлЁша

...
Ну вот, оказывается даже Алису и АПСБ можно привести к консенсусу, стоит только постараться, никогда бы не подумал. Эх...какой талант пропадает, мне бы в президенты

...

Алиса, поди, прозрела малость после последних "кульбитов" на политической сцене: "поматросили и бросили".