Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2011, 14:18   #41
АПСБ
Местный
 
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 1,340
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 298 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Прикольно. А с имхи прав-то Федоров, только речи его в туне пропали, ибо не для этой аудитории они...
Жаль, что победят все же "Навальные".
Ибо в словах Федорова - стратегия, и судя по всему более-менее последнее время реализуемая. А в словах Навального - лозунги, и ничего более, а лозунгами людей не накормишь, тем более сто с лишним миллионов.
Но к сожалению дойдет до нас это лишь тогда, когда "Навальные" победят, как это уже было в конце 80-х.
ЗЫ почитав сию дискуссию поймал себя на мысли:"а не проголосовать ли за едро", до сих пор за собой такой х... не замечал, но уж больно Федоров красавчик, логика практически безупречная.
"Красавчик" Фёдоров - просто ДАУН! НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую всем посмотреть это интервью (лучше не прочитать, а именно посмотреть видео - с ужимками и мимикой). Человек, который входит в руководство России (председатель комитета Госдумы, в руководстве "ЕР") ПУБЛИЧНО ОЗВУЧИЛ, что Россия впервые в своей новейшей истории ПОТЕРЯЛА СУВЕРЕНИТЕТ и находится сегодня под внешним управлением. (Не в общих фразах, а конкретно. Не опозиционный политик, а "творец" всего этого). При этом он ОТКРЫТО заявлил, что верховное руководство России БЕСПОМОЩНО(!), марионеточно и ничего не может сделать, чтобы суверинитет восстановить. - Просто "лебединая песня" правящего режима. Оправдывает, "объясняет" ПРЕДАТЕЛЬСТВО людей, раздолбавших Россию.

Последний раз редактировалось АПСБ; 23.02.2011 в 14:37.
АПСБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 17:07   #42
DonPedro
Местный
 
Аватар для DonPedro
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,157
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 571 раз(а) в 280 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Прикольно. А с имхи прав-то Федоров, только речи его в туне пропали, ибо не для этой аудитории они...
Жаль, что победят все же "Навальные".
Ибо в словах Федорова - стратегия, и судя по всему более-менее последнее время реализуемая. А в словах Навального - лозунги, и ничего более, а лозунгами людей не накормишь, тем более сто с лишним миллионов.
Но к сожалению дойдет до нас это лишь тогда, когда "Навальные" победят, как это уже было в конце 80-х.
ЗЫ почитав сию дискуссию поймал себя на мысли:"а не проголосовать ли за едро", до сих пор за собой такой х... не замечал, но уж больно Федоров красавчик, логика практически безупречная.
Редкий случай,не соглашусь с мнением АлЁши.
Имхо,в дискуссии за явным преимуществом победил Навальный.Не скажу в отличие от него, что все в партии "ЕР" проходимцы,но согласен,что именно в ней они чувствуют себя защищёнными не хуже,чем младенец в памперсах"Либеро".
Стратегии я в словах Фёдорова не заметил,зато вранья,передёргивания и попыток очернить оппонента сколько угодно .Всё перечислять не буду,остановлюсь на нескольких моментах...


Тезис Фёдорова:Путин и «Единая Россия» спасли целостность России.
От меня: а развязал-то заваруху на Кавказе кто?Да их же предшественники и единомышленники.

Фёдоров: Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период. Это раз.
Я:Миллионы людей продолжают погибать-ничего не изменилось.

Фёдоров: Во втором этапе мы действительно выполнили поставленную задачу повышения зарплат и пенсий, которые возросли за десять лет в двенадцать раз.
Я:Враньё.Даже,если и выросли в несколько раз,во сколько раз выросли цены в магазинах и тарифы на услуги?

Фёдоров: Потому что существует четкая процедура, и в тех случаях, когда нарушается закон, эта процедура срабатывает.
Я:Насмешил.Все знают,как в стране срабатывают процедуры,когда нарушается закон.Один из последних приколов,за день до вынесения приговора Ходорковскому Путин заявляет,что вор(Ходорковский) должен сидеть и естественно судьи кропают обвинительный приговор.Пока премьер не скажет «фас»-не сядет никто :ни Лужков с Батуриной,ни Рахимов,ни Ткачёв и т.д.


Фёдоров легко отказывается от своих же слов….
ПРОНЬКО: Это люди, которые претендуют в России на власть?
ФЕДОРОВ: Нет, они на власть не претендуют.
Через несколько минут того же разговора…

ПРОНЬКО: Хорошо, пункт второй: вы говорите о том, что они не стремятся к власти, да?
ФЕДОРОВ: Я такого не говорил.

П.С.АлЁшино желание("неожиданно" возникшее) проголосовать за ЕР мне по-человечески понятно.Судите сами-мастер АлЁша с недавних пор стал зарабатывать в 2-2,5 раза больше слесаря высшей квалификации у себя на участке.Раньше(лет надцать назад) такой разрыв в зарплатах был между рабочим и директором.Естественно,не хочется терять такую халяву,ведь придут к власти "навальные" и восстановят диктатуру пролетариата,что хорошего для "менеджеров" всех уровней?Не осуждаю Алёшу-все мы люди,все человеки.Каждый хочет сытно кушать...
Напоследок,если бы сегодня шло голосование за выбор президента,я отдал бы голос за Навального..И будь,что будет...
__________________
Шо must go on?
DonPedro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 18:57   #43
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АПСБ Посмотреть сообщение
"Красавчик" Фёдоров - просто ДАУН! НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую всем посмотреть это интервью (лучше не прочитать, а именно посмотреть видео - с ужимками и мимикой). Человек, который входит в руководство России (председатель комитета Госдумы, в руководстве "ЕР") ПУБЛИЧНО ОЗВУЧИЛ, что Россия впервые в своей новейшей истории ПОТЕРЯЛА СУВЕРЕНИТЕТ и находится сегодня под внешним управлением. (Не в общих фразах, а конкретно. Не опозиционный политик, а "творец" всего этого). При этом он ОТКРЫТО заявлил, что верховное руководство России БЕСПОМОЩНО(!), марионеточно и ничего не может сделать, чтобы суверинитет восстановить. - Просто "лебединая песня" правящего режима. Оправдывает, "объясняет" ПРЕДАТЕЛЬСТВО людей, раздолбавших Россию.
Видео посмотреть возможности пока не имею, потому уж по стенограмме (все претензии к практике если что ) Дальше по обоим постам, потому ниже.
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
Редкий случай,не соглашусь с мнением АлЁши.
Имхо,в дискуссии за явным преимуществом победил Навальный.Не скажу в отличие от него, что все в партии "ЕР" проходимцы,но согласен,что именно в ней они чувствуют себя защищёнными не хуже,чем младенец в памперсах"Либеро".
Стратегии я в словах Фёдорова не заметил,зато вранья,передёргивания и попыток очернить оппонента сколько угодно .Всё перечислять не буду,остановлюсь на нескольких моментах...


Тезис Фёдорова:Путин и «Единая Россия» спасли целостность России.
От меня: а развязал-то заваруху на Кавказе кто?Да их же предшественники и единомышленники.

Фёдоров: Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период. Это раз.
Я:Миллионы людей продолжают погибать-ничего не изменилось.
Теперь я: Люди гибли, гибнут, и будут гибнуть всегда, так уж мы устроены. Но открытая вона прекращена, а теракты это все же много эмоций, но довольно мало жертв по сравнению с войной - в аэропорту погибло меньше, чем в лошади, в которой терактов небыло. Я не сторонник нынешней власти, но, отстраненно, считаю ее действия в этом направлении весьма эффективными. По крайней мере, относительно жертв, в сравнении с 90-ми виден явный прогресс.
"Фёдоров: Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период."
Но ведь это дествительно так, первоочередная задача ихняя была все же спасение страны, а не отдельного пенсионера, ибо после объявленного Ельциным парада суверенитетов страна, как таковая, существовала
де юре, но отнюдь не де факто. А сейчас мы видим Россию целой, и сомнения, если и возникают, то только на будущее, а не в настоящем. Так что тут не так?
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
Фёдоров: Во втором этапе мы действительно выполнили поставленную задачу повышения зарплат и пенсий, которые возросли за десять лет в двенадцать раз.
Я:Враньё.Даже,если и выросли в несколько раз,во сколько раз выросли цены в магазинах и тарифы на услуги?
Вранье, не во столько, у меня мама пенсионер, и я прекрасно знаю, что теперь она действительно может купить больше, чем могла в 90-х (тоже была уже). Так что реальный рост все же произошел. Не так красиво, как в лозунгах ер, но все же "имеет место быть"(С).
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
Фёдоров: Потому что существует четкая процедура, и в тех случаях, когда нарушается закон, эта процедура срабатывает.
Я:Насмешил.Все знают,как в стране срабатывают процедуры,когда нарушается закон.Один из последних приколов,за день до вынесения приговора Ходорковскому Путин заявляет,что вор(Ходорковский) должен сидеть и естественно судьи кропают обвинительный приговор.Пока премьер не скажет «фас»-не сядет никто :ни Лужков с Батуриной,ни Рахимов,ни Ткачёв и т.д.
А что, в какой-то другой стране по другому? Или если к власти у нас придут ЛДПР/КПРФ/СР и т.д. и т.п. будет по другому? Это закон существования общества, и ер тут никаким боком, кроме того, что наверху сечас они.
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение

Фёдоров легко отказывается от своих же слов….
ПРОНЬКО: Это люди, которые претендуют в России на власть?
ФЕДОРОВ: Нет, они на власть не претендуют.
Через несколько минут того же разговора…

ПРОНЬКО: Хорошо, пункт второй: вы говорите о том, что они не стремятся к власти, да?
ФЕДОРОВ: Я такого не говорил.
Учите Русский язык: "стремиться" и "претендовать" это совершенно разные понятия, и одно совершенно не исключает другого, Федоров прав абсолютно.

П.С.АлЁшино желание("неожиданно" возникшее) проголосовать за ЕР мне по-человечески понятно.Судите сами-мастер АлЁша с недавних пор стал зарабатывать в 2-2,5 раза больше слесаря высшей квалификации у себя на участке.Раньше(лет надцать назад) такой разрыв в зарплатах был между рабочим и директором.Естественно,не хочется терять такую халяву,ведь придут к власти "навальные" и восстановят диктатуру пролетариата,что хорошего для "менеджеров" всех уровней?Не осуждаю Алёшу-все мы люди,все человеки.Каждый хочет сытно кушать...
Напоследок,если бы сегодня шло голосование за выбор президента,я отдал бы голос за Навального..И будь,что будет...[/QUOTE]

Не катит: я к деньгам абсолютно равнодушен пока их хватает на еду для семьи и пиво для меня. Да и официальная зарплата уже давно не главная финансовая составляющая моего бюджета(на одни и те же грабли дважды наступает только полный идиот, а я смею надеяться, что по крайней мере слово "полный", это не про меня).
В констексте тут, как я понимаю собственно имеется ввиду заказуха. Так это опять же не про меня, просто пишу, что думаю, а иногда думаю всякую фигню, голосовать все равно буду за своего любимого кандидата - "против всех" скорей всего
ЗЫ а "Навальные" нихрена не восстановят, они только объедки соберут и так же в англию, как шакалы за львами... Но шакалы гораздо хуже львов имхо
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 19:10   #44
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A K M Посмотреть сообщение




___________________
Красавчег, вот еще есть такой памятник, как "освенцим", то же бы не помешала фотка с каким-нить комментарием про пивко. и
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 20:16   #45
DonPedro
Местный
 
Аватар для DonPedro
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,157
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 571 раз(а) в 280 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение




Учите Русский язык: "стремиться" и "претендовать" это совершенно разные понятия, и одно совершенно не исключает другого
..спасибо за пожелание..я в последнее время как раз-таки раздумываю над тем,чтобы лучше подъучить английский..на всякий пожарный...а так,если проводить аналогии со спортом,не могу представить себе спортсмена,претендующего на первое место,но не стремящегося его занять...а в политике-пожалуй Вы правы..возьмём для примера последние выборы в депсовет,там депутаты от фабрики претендовали,но не стремились,поэтому в большинстве своём и отмалчиваются на заседаниях...
"А что, в какой-то другой стране по другому?"
Думаю,в Америке по-другому..Вы можете себе представить,чтобы президент России предстал перед судом? А в Америке-пожалуйста (Клинтон)...
"ЗЫ а "Навальные" нихрена не восстановят, они только объедки соберут и так же в англию, как шакалы за львами.."

Всё может быть,я особо не обольщаюсь..привык,что кидалово кругом..
На мой взгляд,фигура Навального возникла очень вовремя.Скажем,я в последние годы нередко размышлял над тем,что стране не хватает нового харизматичного героя,все политики уже дискредитировали себя..и тут появился Он..и я думаю,а вдруг кроме Подушкова есть ещё один честный человек в России..на сегодня Навальный-мой герой...Честный(с форума) уже не катит
__________________
Шо must go on?
DonPedro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 20:46   #46
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
..спасибо за пожелание..я в последнее время как раз-таки раздумываю над тем,чтобы лучше подъучить английский..на всякий пожарный
Лучше имхо подучить русский народный(ну тот, который якобы от татар произошел), а то вполне возможно в скором времени незнание английского будет намного полезнее знания его же
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
...а так,если проводить аналогии со спортом,не могу представить себе спортсмена,претендующего на первое место,но не стремящегося его занять...а в политике-пожалуй Вы правы..возьмём для примера последние выборы в депсовет,там депутаты от фабрики претендовали,но не стремились,поэтому в большинстве своём и отмалчиваются на заседаниях...
Ну тут можно и посерьезней: Например Александр Матросов мог претендовать на звание Героя СССР посмертно (что в общем-то и получилось), но совершенно (имхо) к этому не стремился, просто выбора с его т.з. не было....
"А что, в какой-то другой стране по другому?"
Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
Думаю,в Америке по-другому..Вы можете себе представить,чтобы президент России предстал перед судом? А в Америке-пожалуйста (Клинтон)...
А результат? Тот же, что и для президента Росиии. Просто в америке верхушка несколько умнее, как и в Японии например, где ставят в учреждениях резиновых "топ-менеджеров", суть-то одна, то бишь результат. И у нас до этого дойдут постепенно.

Цитата:
Сообщение от DonPedro Посмотреть сообщение
"ЗЫ а "Навальные" нихрена не восстановят, они только объедки соберут и так же в англию, как шакалы за львами.."

Всё может быть,я особо не обольщаюсь..привык,что кидалово кругом..
На мой взгляд,фигура Навального возникла очень вовремя.Скажем,я в последние годы нередко размышлял над тем,что стране не хватает нового харизматичного героя,все политики уже дискредитировали себя..и тут появился Он..и я думаю,а вдруг кроме Подушкова есть ещё один честный человек в России..на сегодня Навальный-мой герой...Честный(с форума) уже не катит
Ну это уж неприкрытая подстава П..., этого не может быть в принципе, что б еще один, такой же честный, такой же безбашенный, в России и на свободе??? В рамки статистической вероятности не укладывается
А если серьезно: я так или иначе, но со всеми, кого считаю честными, встречался, хобби у меня такое - ищу синюю птицу. Так пока не нашлось, и дела предпочитаю иметь со всякими "коррумпироваными" и вообще "продажными" Ибо они (имхо) люди, а всех встреченных "честных" могу обозвать только НПС, если Вы понимаете о чем я
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 21:41   #47
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлЁша Посмотреть сообщение
Красавчег, вот еще есть такой памятник, как "освенцим", то же бы не помешала фотка с каким-нить комментарием про пивко. и
На 99,9% предугадал Вашу демонстрацию чести и святости...
Если б вставили ещё слово кощунство, то на все 100.
А мораль, надеюсь, не связанная со мной - Вам была понятна.
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 22:07   #48
АлЁша
Местный
 
Аватар для АлЁша
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 4,510
Вы сказали Спасибо: 418
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A K M Посмотреть сообщение
На 99,9% предугадал Вашу демонстрацию чести и святости...
Если б вставили ещё слово кощунство, то на все 100.
А мораль, надеюсь, не связанная со мной - Вам была понятна.
Реакция на подставу всегда предсказуема. Если хотите, то "кощунство" тут совершенно в тему.
Только (имхо) плохая подстава она больней бьет по аффтору, чем по тому, против кого оно задумано. Тут, думаю, как раз такой случай...
__________________
Каждому, каждому в лучшее верится...
Падает, падает ядерный фугас (с)
АлЁша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 22:54   #49
Messiah
Местный
 
Аватар для Messiah
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 1,660 сообщениях
По умолчанию

Ну красавчеги, вы уже на такой Езык (читай стиль) в споре перешли, что становится трудно понять суть. Абстрагируясь от обозначенной темы топика, чтоб было нагляднее, всё это стало выглядеть примерно так (мы ить тоже умнО говорить могём):

Возрождение, так или иначе, изящно образует принцип артистизма, таким образом, все перечисленные признаки архетипа и мифа подтверждают, что действие механизмов мифотворчества сродни механизмам художественно-продуктивного мышления. Декаданс образует принцип артистизма, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Пушкин подарил Гоголю фабулу "Мертвых душ" не потому, что художественный вкус продолжает фактографический эпитет, именно об этом комплексе движущих сил писал З.Фрейд в теории сублимации. Иррациональное в творчестве дает меланхолик, именно об этом комплексе движущих сил писал З.Фрейд в теории сублимации. Действительно, текст интуитивно понятен. Переживание и его претворение, в том числе, последовательно. Художественная контаминация, по определению, заканчивает глубокий горизонт ожидания, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Его экзистенциальная тоска выступает как побудительный мотив творчества, однако игровое начало вызывает элитарный "кодекс деяний", таким образом, все перечисленные признаки архетипа и мифа подтверждают, что действие механизмов мифотворчества сродни механизмам художественно-продуктивного мышления. Целостность заканчивает сокращенный социально-психологический фактор, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Идея самоценности искусства характерна. Гармония свободна. Трагическое косвенно. Комплекс агрессивности монотонно вызывает бессознательный горизонт ожидания, что-то подобное можно встретить в работах Ауэрбаха и Тандлера. Развивая эту тему, художественное опосредование музыкально. Выявляя устойчивые архетипы на примере художественного творчества, можно сказать, что героическое продолжает общекультурный цикл, так Г.Корф формулирует собственную антитезу.
---
Не болейте!
Messiah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 23:18   #50
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Почему под Навального подложили "сопливого бухгалтера", а не матёрого юриста (Васильев), загадка? До сих пор под впечатлением...
Вне зависимости того how is mister Navalny? - единоросс Фёдоров создавал впечатление не готового к экзамену двоечника, пытающегося всем и преподу доказать, что он пришёл сдавать историю, а не географию как все и что все дураки, что не знают о новом расписании, и препод в том числе.
Ему: Где соответствующая реакция на очевидные факты коррупции и воровства?
А он: Всё должно быть по закону.
Ему: У вас квалифицированное большинство, вы контролируете суды, прокуратуру, мвд, телевидение, интернет...
Он: Нет телевидение и интернет мы не контролируем.
Как бы приводя пример о том, как всё на самом деле плохо с российским суверенитетом Фёдоров заявил, что кажный немец заплатил по 300.000 евро (в том числе младенец) чтоб только переформатировать медийное пространство Германии с окупационно-враждебного на национально-ориентированное. 80.000.000 х 300.000 = 24.000.000.000.000 (24 триллиона) евро - я решительно против таких шоуменов, которые в преддверие выборов эксплуатируют популярные тезисы ни сколько не заботясь, на самом деле, о благополучии "своей" страны. Но есть законы природы, это как минимум, там все "сопливые" погибают.
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot