Отключение Горячей Воды!

[A K M]

Сообщение от Pitty

Водонагреватель, установленный у каждого дома, создаёт дополнительную нагрузку на сети электроснабжения, которые на такую нагрузку не рассчитаны, создаёт дополнительные неудобства для жителей, создаёт опасность поражения током (т.к. у нас мало кто устанавливает их правильно) и к тому же, КПД крупной устнаовки (допустим, установленной на весь дом) будет выше чем КПД нагревателя в каждой квартире. И ещё одна технология в копилку "экологического" или "экономического" дома.
Представьте такую ситуацию. В подвале дома установлена большая бочка хорошо изолированная от окружающей среды. Как известно, ночью тариф на ЭЭ составляет 1/4 от тарифа днём. Ночью эта бочка нагревается, а потом весь день теплота берется от нее. Замечу, напрямую вода из бочки не используется ни для отопления, ни для нагрева воды, а только как аккумулятор тепла.

Могу дать хинт, как увеличить эффективность данной системы: использовать фазовые переходы веществ. НАпример, некоторые соли плавятся при температурах порядка 60-80 градусов при этом их теплота фазового перехода прилично болше, чем теплоемкость воды. Могу даже конструкцию незапатентованного теплового аккумулятора нарисовать, который более долго поддерживает стабильную температуру (около температуры фазового перехода). А эффективность всех этих вещей (экономическая) станет для всех очевидной, когда стоимость всех общеупотребительных энергоносителей (в том числе угля и дерева) вырастет в ближайшее время в 2-3 раза. Вот и подумайте, если вы сейчас платите за отопление+электроэнергию+горячую воду примерно (по своим данным за март) = 512,62+250,8+260,34 = 1023 рубля, а будете платить 2 или 3 тысячи.

Поправка: энергосбытовая компания обслуживающая город пока избегает дифференцированной оплаты за потребление электроэнергии, так что тариф на ЭЭ от времени суток в черте города не меняется.

ЗЫ Хотелось бы взглянуть на схему самого т/аккумулятора и на место его размещения в общей сети.

[АлЁша]

Сообщение от a K M

Поправка: энергосбытовая компания обслуживающая город пока избегает дифференцированной оплаты за потребление электроэнергии, так что тариф на ЭЭ от времени суток в черте города не меняется.

Мб я что-то путаю, но практически 100% в некоторых новых домах ТСЖ стоят и работают двухтарифные счетчики

ЗЫ Pitty, давай схему, это действительно может пригодиться в жизни.

[Юрген]

Горячую воду отключат не с 13 и не с 23... а с 19 мая! перенос сроков отключения с 13-го на 19-е связан с проходящими в Удомле споортивными соревнованиями силовых структур. Решили пожалеть спортсменов... Потом будут гидроиспытания и ремонт сетей. А вот когда её включат обратно сказать не могу. В графике забиты 3 недели на ремонт... Но вполне вероятно что будет принято решение об отключении до погашения задолженности ЖКХ перед станцией... По слухам такая бумага готовится.

[Pitty]

Сообщение от АлЁша

Мб я что-то путаю, но практически 100% в некоторых новых домах ТСЖ стоят и работают двухтарифные счетчики

ЗЫ Pitty, давай схему, это действительно может пригодиться в жизни.

Схема проста до безобразия. Несколько аксиальных цилиндров (труба в трубе), по самой внутренней и по самой наружной прокачивается теплоноситель (и нагреватель и охладитель, в зависимости что мы делаем: заряжаем аккумулятор или разряжаем его). Во внутренних "слоях" находятся попарно (т.е. на самом внешнем и на самом внутреннем, потом на втором снаружи и на втором изнутри ит.д.) вещества, фазовый переход которых используется для запасения энергии. При этом в самом внутреннем слое (он единственный непарный) находится вещество с самой высокой температурой плавления (или другого фазового перехода, но плавление проще всего), давайте для простоты возьмем 86 градусов. Чем дальше от центра (не от цетра трубы, а от центра слоев аккумулятора) к перифирие, тем ниже теплота преобразования. Допустим, у нас всего 2 слоя, т.е. внутренний и 2 внешних. Температура внутреннего - 86 градусов, температура плавления внешнего слоя - 80 градусов. Начнём с момента, когда аккумулятор разряжен, т.е. оба слоя находятся в твердом состоянии. Температура, например, 75 градусов. Мы подаем теплоноситель с температурой порядка 90 градусов для зарядки аккумулятора. Сначала начинает заряжаться внешний слой, как только он полностью "зарядится", т.е. расплавится, он превращается в теплоноситель для внутреннего слоя (да, коэффициент его теплопередачи не сильно высокий, и это минус, который надо будет придумать как убрать)... Теперь внешний слой начинает нагреваться выше 80 градусов и нагревать внутренний слой... в последствии, когда температура внутреннего слоя достигнет 85 градусов, он начнет "заряжаться", т.е. плавиться... когда он полностью расплавится, наступит термодинамическое равновесие: т.е. теплоноситель, внешний аккумулятор и внутренний аккумулятор будут иметь температуру 90 градусов - наш тепловой аккумулятор заряжен.
Процесс разрядки протекает в обратном направлении: мы подаем холодный теплоноситель, допустим, 60 градусов... внешний аккумулятор начинает охлаждаться, но охладиться до температуры ниже температуры 86 градусов ему пока не дает внутренний аккумулирующий слой. Так как мы знаем, что интенсивность охлаждения не постоянна (имеется ввиду снабжение горячей водой), то внешний слой в данном случае будет служить как бы буфером: когда подается холодная вода, он переходит в твердое состояние, отдавая свою теплоту, но потом, когда мы перестаем охлаждать, он опять расплавится за счёт теплоты внутреннего слоя. Таким образом более продолжительное время можно поддерживать относительно стабильную температуру.
Ну и простейший вариант, когда всего один слой, т.е. труба в трубе, между трубами находится вещество-аккумулятор, внутри трубы и снаружи трубы подается теплоноситель. В данном случае форма аккумулятора вполне может отличаться от труб, например - бак с перегородками, в котором чередуются слои теплоносителя и аккумулятора.

Ну и самый простой случай: просто бак с водой, хорошо теплоизолированный.

Вариантов много. Читал статью еще несколько лет назад об одном чудаке, у которого была солнечная установка двойного назначения: солнечная батарея, на которую с помощью достаточно больших зеркал направляется солнечный свет. С обратной стороны эта солнечная панель охлаждается водой (температура достигает 100 градусов и даже выше), которая запасается в подобном аккумуляторе. Ну а электроэнергия запасается в обычном аккумуляторе (ну и расходуется, соответственно).
Там у него еще ветряк был и небольшая ГЭС на ручейке... в общем он сбея полностью обеспечивал энергоносителями.
А в схеме дома аккумулятор может находиться после бойлера. Только в этом случае надо будет ставить 2 бойлера: один достаточно большой (он может также быть совмещен с аккумулятором) и небольшой проточный бойлер-доводчик, который догревает воду до стандартной температуры в зависимости от расхода. Т.к. температура 86 градусов, которую мы приняли для аккумулятора достаточно велика для горячей воды, то при подаче в том же самом бойлере-доводчике она должна будет смешиваться с холодной водой, чтобы сделать температуру порядка 60 градусов (чтобы не обжечься).
Это всё так, выкладки на пальцах.

[A K M]

Сообщение от АлЁша

Мб я что-то путаю, но практически 100% в некоторых новых домах ТСЖ стоят и работают двухтарифные счетчики

У таких объединений собственников прямые договора с "энергосбытом" - поэтому так.
Удомельская энергосбытовая компания, функции по транспортировке электроэнергии которой были переданы от МП КЖКХ Кушнарёвым, до сих пор работает, и как видите не плохо!

[A K M]

Сообщение от Pitty

Схема проста до безобразия. Несколько аксиальных цилиндров (труба в трубе), по самой внутренней и по самой наружной прокачивается теплоноситель (и нагреватель и охладитель, в зависимости что мы делаем: заряжаем аккумулятор или разряжаем его). Во внутренних "слоях" находятся попарно (т.е. на самом внешнем и на самом внутреннем, потом на втором снаружи и на втором изнутри ит.д.) вещества, фазовый переход которых используется для запасения энергии. При этом в самом внутреннем слое (он единственный непарный) находится вещество с самой высокой температурой плавления (или другого фазового перехода, но плавление проще всего), давайте для простоты возьмем 86 градусов. Чем дальше от центра (не от цетра трубы, а от центра слоев аккумулятора) к перифирие, тем ниже теплота преобразования. Допустим, у нас всего 2 слоя, т.е. внутренний и 2 внешних. Температура внутреннего - 86 градусов, температура плавления внешнего слоя - 80 градусов. Начнём с момента, когда аккумулятор разряжен, т.е. оба слоя находятся в твердом состоянии. Температура, например, 75 градусов. Мы подаем теплоноситель с температурой порядка 90 градусов для зарядки аккумулятора. Сначала начинает заряжаться внешний слой, как только он полностью "зарядится", т.е. расплавится, он превращается в теплоноситель для внутреннего слоя (да, коэффициент его теплопередачи не сильно высокий, и это минус, который надо будет придумать как убрать)... Теперь внешний слой начинает нагреваться выше 80 градусов и нагревать внутренний слой... в последствии, когда температура внутреннего слоя достигнет 85 градусов, он начнет "заряжаться", т.е. плавиться... когда он полностью расплавится, наступит термодинамическое равновесие: т.е. теплоноситель, внешний аккумулятор и внутренний аккумулятор будут иметь температуру 90 градусов - наш тепловой аккумулятор заряжен.
Процесс разрядки протекает в обратном направлении: мы подаем холодный теплоноситель, допустим, 60 градусов... внешний аккумулятор начинает охлаждаться, но охладиться до температуры ниже температуры 86 градусов ему пока не дает внутренний аккумулирующий слой. Так как мы знаем, что интенсивность охлаждения не постоянна (имеется ввиду снабжение горячей водой), то внешний слой в данном случае будет служить как бы буфером: когда подается холодная вода, он переходит в твердое состояние, отдавая свою теплоту, но потом, когда мы перестаем охлаждать, он опять расплавится за счёт теплоты внутреннего слоя. Таким образом более продолжительное время можно поддерживать относительно стабильную температуру.
Ну и простейший вариант, когда всего один слой, т.е. труба в трубе, между трубами находится вещество-аккумулятор, внутри трубы и снаружи трубы подается теплоноситель. В данном случае форма аккумулятора вполне может отличаться от труб, например - бак с перегородками, в котором чередуются слои теплоносителя и аккумулятора.

Ну и самый простой случай: просто бак с водой, хорошо теплоизолированный.

Вариантов много. Читал статью еще несколько лет назад об одном чудаке, у которого была солнечная установка двойного назначения: солнечная батарея, на которую с помощью достаточно больших зеркал направляется солнечный свет. С обратной стороны эта солнечная панель охлаждается водой (температура достигает 100 градусов и даже выше), которая запасается в подобном аккумуляторе. Ну а электроэнергия запасается в обычном аккумуляторе (ну и расходуется, соответственно).
Там у него еще ветряк был и небольшая ГЭС на ручейке... в общем он сбея полностью обеспечивал энергоносителями.
А в схеме дома аккумулятор может находиться после бойлера. Только в этом случае надо будет ставить 2 бойлера: один достаточно большой (он может также быть совмещен с аккумулятором) и небольшой проточный бойлер-доводчик, который догревает воду до стандартной температуры в зависимости от расхода. Т.к. температура 86 градусов, которую мы приняли для аккумулятора достаточно велика для горячей воды, то при подаче в том же самом бойлере-доводчике она должна будет смешиваться с холодной водой, чтобы сделать температуру порядка 60 градусов (чтобы не обжечься).
Это всё так, выкладки на пальцах.

Спасибо конечно, но разница в образованиях затрудняет восприятие схемы, устройство которой передаётся в текстовой форме. Нельзя ли схемку от руки. Чего-то понял, чего-то нет.
1)Диаметр гильз (труб) будет влиять на скорость зарядки аккумулятора, и надо ли это?
2)Если в описываемом цилиндре 3 полости, тогда какие плавкие вещества (с разной температурой плавления) используются во второй и третей полостях?
3)По средством чего избегается давление во второй и третей полостях цилиндра (нагрев?)?
4)И главное - объём?

[ROS]

Сообщение от a K M

У таких объединений собственников прямые договора с "энергосбытом" - поэтому так.
Удомельская энергосбытовая компания, функции по транспортировке электроэнергии которой были переданы от МП КЖКХ Кушнарёвым, до сих пор работает, и как видите не плохо!

Ставят и в старых квартирах и в деревенских домах, без особых проблем, "счастливцы" есть. Просто а)покупаешь счетчик; б)договариваешься об установки (кажись бесплатно) в) с 1-го января будущего года получаешь два тарифа.

[A K M]

Да. И только с 1 января 2009. Раньше не получится.

[~Ezh~]

Сообщение от a K M

Да. И только с 1 января 2009. Раньше не получится.

Заявление берётся до 1 декабря, и тогда только с 1 января следующего года будет 2 тарифа. Это что каксается города. А если район, то 2 тариф вступает в силу со следующего дня.

[Bugi]

Сижу, читаю этот раздел и всё больше понимаю, сколько в стране обывателей.
С чего вы взяли, что вода в ваших батареях и в кранах греется от реакторов? Между прочим, станция специально греет воду, потребляя свою же энергию. И скажите же мне пожалуйста, где тут бесплатное тепло? Это во-первых.
Во-вторых, МП КЖКХ продаёт городу воду себе в убыток, покупая 1ГК за 30р. у станции и продавая его за 25р. городу (условно), плюс к этому ко всему злостные неплательщики и много других факторов.Отсюда и убытки.