США пылают сильнее, чем Ближний Восток

[Troll]

Сообщение от АлЁша

Угу, только один ньюанс - они нас гнали полгода, мы их оставшиеся 3,5, по одной и той же территории. Когда они гнали нас, мы были 1:1, когда мы их, их уже пинали все кому не лень, и при этом (по твоим сведениям) 1:1,4, и как это еще назвать?

Т.е. они основное время находились в обороне? См. свои выкладки.
Опять же мы не были в начале войны 1:1. Как минимум по боевому опыту. К примеру среди летчиков, были единицы с налетом больше 3-5 часов.

P.S. 1/1,4 это не мои данные, а данные историков. Во всяком случае тех историков, которые на занимаются написанием фантастика а-ля Резун.

[АлЁша]

Сообщение от Troll

Т.е. они основное время находились в обороне? См. свои выкладки.
Опять же мы не были в начале войны 1:1. Как минимум по боевому опыту. К примеру среди летчиков, были единицы с налетом больше 3-5 часов.

Основное время шли позиционные бои
А насчет примера, так это только подтверждает мою имху.

[Troll]

Сообщение от АлЁша

Основное время шли позиционные бои
А насчет примера, так это только подтверждает мою имху.

Каким местом подтверждает? В итоге - твоё "закидывание шапками", "заваливание трупами" - пук в лужу =)

[dmctto]

Великая Победа стоила Красной Армии и всему советскому народу огромных жертв Из 34476,7 тыс. человек, надевших шинели, в боях было убито или умерло от ран 6885,1 тыс. военнослужащих, в том числе 421 генерал и адмирал. Количество раненых составило 18334200 человек. Каждые сутки на советско-германском фронте в среднем выбывало из строя 20869 солдат и офицеров РККА, из них по причине смерти-около 8000 человек. Самые большие среднесуточные потери имели место в осенне-летних кампаниях 1941 г. (24 тыс. человек) и 1943г. (27,3 тыс. человек).
Всего с учётом сражавшихся на стороне СССР польских, чехословатских, румынских и болгарских формирований общие безвозвратные потери Красной Армии составили 11479,6 тыс. человек. Они соотносятся с потерями противника как 1,6:1,0.
Прямые безвозвратные людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценённые методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн. человек.
Для сравнения: прямые потери стран-союзников СССР-США и Великобритании оцениваются в 405 и 375 тыс. человек соответственно.

[Troll]

Сообщение от dmctto

Великая Победа стоила Красной Армии и всему советскому народу огромных жертв Из 34476,7 тыс. человек, надевших шинели, в боях было убито или умерло от ран 6885,1 тыс. военнослужащих, в том числе 421 генерал и адмирал. Количество раненых составило 18334200 человек. Каждые сутки на советско-германском фронте в среднем выбывало из строя 20869 солдат и офицеров РККА, из них по причине смерти-около 8000 человек. Самые большие среднесуточные потери имели место в осенне-летних кампаниях 1941 г. (24 тыс. человек) и 1943г. (27,3 тыс. человек).
Всего с учётом сражавшихся на стороне СССР польских, чехословатских, румынских и болгарских формирований общие безвозвратные потери Красной Армии составили 11479,6 тыс. человек. Они соотносятся с потерями противника как 1,6:1,0.
Прямые безвозвратные людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценённые методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн. человек.
Для сравнения: прямые потери стран-союзников СССР-США и Великобритании оцениваются в 405 и 375 тыс. человек соответственно.

* Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Источников много, некоторые вообще берут общие потери делят на боевые немцев (без союзников) и потом пишут перлы про "задавливание трупами".

к примеру :

История подсчёта и официального государственного признания потерь

Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.[4] При Хрущёве эта цифра возросла до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.

Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая затем была переведена на английский язык.[6] В 2001 вышло переиздание книги «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование».

Для определения масштабов людских потерь данный коллектив пользовался различными методами, в частности:

* учётно-статистическим, то есть путём анализа имеющихся учётных документов (прежде всего, донесений о потерях личного состава Вооруженных Сил СССР),
* балансовым, или методом демографического баланса, то есть путём сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны.

В 1990—2000-е гг. в печати появлялись как работы, предлагающие поправки к официальным цифрам (в частности, за счёт уточнения статистических методик), так и полностью альтернативные исследования с сильно отличными данными о потерях. Как правило, в работах последнего типа оцениваемые людские потери намного превосходят официально признанные 26,6 млн чел.

Например, современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. человек[7], а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек (из них 4 млн человек погибло в плену)[8]. Если верить его расчётам о потере 2,6 млн. немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение потерь достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 гг. он оценил в 5,95 млн. человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов)[9]. Его оценка погибших военнослужащих вермахта и Waffen-SS (включая иностранные формирования) составляет 3 950 тыс. человек)[10]. Однако надо учитывать, что Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть те, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт. Подсчет общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации: численность населения СССР на середину 1941 взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 — в 167 млн. (на 3,5 млн выше реальной), — что в сумме как раз дает разницу между официальной и соколовской цифрами.[11] Подсчёты Б. В. Соколова повторяются во многих изданиях и СМИ (в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева, книге И. В. Бестужева-Лады «Россия накануне XXI века» и др.)

[АлЁша]

Сообщение от Troll

Каким местом подтверждает? В итоге - твоё "закидывание шапками", "заваливание трупами" - пук в лужу =)

Мммм...совершенно разные понятия:
"ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ. Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)
Что-то не так? "если завтра война" смотрел? До москвы за полгода добежали? Назад 3,5 года бежали? Победили? Бесспорно. Значит в результате закидали? А как еще? За счет чего еще победили? Ты так и не ответил собственно, что же кроме этого сыграло ключевую роль, так, левые факты, к сути отношения не имеющие?
"заваливание трупами" к твоему сведению к предыдущей идиоме не имеет совершенно никакого отношения. Это уже из области материальной, тогда как "закидывание шапками" из области духовной. "Закидывание шапками" - это похвальба, это уверенность в себе, несмотря ни на что, ни на какие "объективные" факторы. А твои паралели полный бред.

[Troll]

Сообщение от АлЁша

Мммм...совершенно разные понятия:
"ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ. Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)
Что-то не так? "если завтра война" смотрел? До москвы за полгода добежали? Назад 3,5 года бежали? Победили? Бесспорно. Значит в результате закидали? А как еще? За счет чего еще победили? Ты так и не ответил собственно, что же кроме этого сыграло ключевую роль, так, левые факты, к сути отношения не имеющие?
"заваливание трупами" к твоему сведению к предыдущей идиоме не имеет совершенно никакого отношения. Это уже из области материальной, тогда как "закидывание шапками" из области духовной. "Закидывание шапками" - это похвальба, это уверенность в себе, несмотря ни на что, ни на какие "объективные" факторы. А твои паралели полный бред.

Ну а где были "шапкозакидательные" настроения? Сталин оттягивал войну на сколько можно, искал поддержки у будущих союзников, когда Гитлер только только начинал.
Изначально было у тя :

Сообщение от АлЁша

Можно и шапками закидать, как практически и было в ВОВ

Согласись сложно воспринять, как "Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)"

[АлЁша]

Сообщение от Troll

Ну а где были "шапкозакидательные" настроения? Сталин оттягивал войну на сколько можно, искал поддержки у будущих союзников, когда Гитлер только только начинал.

Еще раз для модераторов - "Если завтра война", год выпуска - 1940.
А насчет остального, это только один из взглядов на те события, есть и множество других. Какие из них соответствуют действительно, если кто и знает, то нам все равно не скажут. Так, что не стоит выдавать за данность то, во что хочется верить, ибо не всем.

[АлЁша]

Сообщение от Troll

.
Изначально было у тя :
Согласись сложно воспринять, как "Прост. Пренебр. Легко и быстро победим. Хвастливое, легкомысленное уверение в победе."(С)"

Попробуй общую теорию поля Энштейна. Воспринимать вообще все очень сложно, даже 2х2, кто это просто воспринимает, никогда бы не создал неевклидову геометрию.
Переведу - победили за счет "духа", за счет уверенности народа, что мы победим. Объективно, по всем наукам должны были проиграть.

[Troll]

Сообщение от АлЁша

Попробуй общую теорию поля Энштейна. Воспринимать вообще все очень сложно, даже 2х2, кто это просто воспринимает, никогда бы не создал неевклидову геометрию.
Переведу - победили за счет "духа", за счет уверенности народа, что мы победим. Объективно, по всем наукам должны были проиграть.

советский предвоенный пропагандистский фильм о готовности СССР к нападению агрессора.

Или в пропагандистском фильме надо было истинное положение дел рассказать? Вот тогда бы точно ни какого духа, только белые простынки и на кладбище =)