Тихие шаги свободного ПО

[rusa]

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

Подробности
---------------------------
[http://www.linux.org.ru/]

[Messiah]

Сообщение от rusa

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

Подробности
---------------------------
[http://www.linux.org.ru/]

Лихо! Молодцы парни.

[Aziraal]

А мне кажется, что это глупо.
Если я хочу использовать программное обеспечение одной фирмы, то это мой выбор, и никакого эквивалента мне не надо. Это уже навязывание своих продуктов.
Чем тогда сообщество линукс лучше майкрософт?? Майкрософт ведь тоже навязывают свои продукты.

[Vulzscht]

Сообщение от Aziraal

А мне кажется, что это глупо.
Если я хочу использовать программное обеспечение одной фирмы, то это мой выбор, и никакого эквивалента мне не надо. Это уже навязывание своих продуктов.
Чем тогда сообщество линукс лучше майкрософт?? Майкрософт ведь тоже навязывают свои продукты.

ткни пальцем хоть в одну строку навязывания Линукса
их что, в принудительном порядке заставили поставить 8 сервов и 150 станций? ничего подобного!
в самом примитивном варианте ситуация такая:
-***, чуваки, да у вас бабла не хватит на такое ПО, а мы предлагаем не менее функциональное за меньшие деньги
-пошли нахер

в соответствии с законодательством ничего не было нарушено, сия ситуация может рассматриваться как сговор учреждений против разработчиков и распространителей Свободного ПО.
Так вот ты не считаешь это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, когда в заказе написано только МС?!

[Aziraal]

Если организация хочет купить продукты МС, то это её выбор.
А насколько я знаю, в конкурсе на поставку каких - либо продуктов для нужд муниципальных учреждений, выигрывают те, у кого меньше цена, и когда конкурс котировочных заявок будет завершён, муниципальное учреждение уже не сможет отказаться от своей заявки, и у них не будет иного выбора, как получить продукты линукс, хотя организация понимала, что им нужны именно продукты МС. Взять, например, любую муниципальную школу. Все школьные программы по изучению компьютера ориентированы на продукты МС, а уклоняться от программы, учреждение не может. Или ещё один пример, допустим, в школе ведётся БД по всем ученикам (программ куча, есть на платформе 1С, есть проги от фирмы Аверс, Кирилла и Мефодия), но ни одна из программ не работает в линукс - среде.
ИМХО, если организация указала в своей котировочной заявке именно продукты МС, то на это были причины.
Сугубо моё ИМХО.

[Vulzscht]

Сообщение от Aziraal

Если организация хочет купить продукты МС, то это её выбор.
А насколько я знаю, в конкурсе на поставку каких - либо продуктов для нужд муниципальных учреждений, выигрывают те, у кого меньше цена, и когда конкурс котировочных заявок будет завершён, муниципальное учреждение уже не сможет отказаться от своей заявки, и у них не будет иного выбора, как получить продукты линукс, хотя организация понимала, что им нужны именно продукты МС. Взять, например, любую муниципальную школу. Все школьные программы по изучению компьютера ориентированы на продукты МС, а уклоняться от программы, учреждение не может. Или ещё один пример, допустим, в школе ведётся БД по всем ученикам (программ куча, есть на платформе 1С, есть проги от фирмы Аверс, Кирилла и Мефодия), но ни одна из программ не работает в линукс - среде.
ИМХО, если организация указала в своей котировочной заявке именно продукты МС, то на это были причины.
Сугубо моё ИМХО.

есть и программы курсов куда входит изучение свободного по
изучение на основе продуктов МС? самому-то не смешно? "Наберите этот кусок текста в Ворде, а потом сделайте такую же табличку в Экселе и вставьте любой рисунок из этой папки" - такое прокатывает не только на МС Офис
чем отличается винрар от менеджера архивов линукса - только внешним видом
с БД пока не работал много, а с виндовыми даже как-то не собираюсь, ИМХО 1С - не единственное решение
ну и самое главное - если организации заведомо не хватает денег на ПО, какого хрена она его заказывает?

[Aziraal]

Сообщение от Vulzscht

есть и программы курсов куда входит изучение свободного по
изучение на основе продуктов МС? самому-то не смешно? "Наберите этот кусок текста в Ворде, а потом сделайте такую же табличку в Экселе и вставьте любой рисунок из этой папки" - такое прокатывает не только на МС Офис
чем отличается винрар от менеджера архивов линукса - только внешним видом
с БД пока не работал много, а с виндовыми даже как-то не собираюсь, ИМХО 1С - не единственное решение
ну и самое главное - если организации заведомо не хватает денег на ПО, какого хрена она его заказывает?

Насчёт того, что программу можно адаптировать и под другие продукты - хорошо, я согласен. "Наберите этот кусок текста в Ворде, а потом сделайте такую же табличку в Экселе и вставьте любой рисунок из этой папки" - это можно сделать и в Open Office. Но как быть с др. программами. Ты говоришь, что 1С - не единственное решение. Согласен, и я перечислил решения в этой же области от др. фирм, но они тоже не работает под линуксом ни с одним эмулятором. И ещё, допустим, организация пользуется 1С, почему она должна менять эту программу на неизвестно какую, которая может быть дырявой, кривой, в которой могут отсутствовать какие - либо функции. Да и потом, просто напросто организация заплатила за неё деньги, а продукты фирмы 1С не из дешёвых, получается деньги на ветер???

И потом - это просто дело принципа. Почему кто-то должен переучиваться. Опять же возьмём сферу образования, так как именно в этой сфере произошёл этот инцидент. Учителя, которые только привыкли к винде должны переучиваться?? Ты не представляешь как сложно взрослому человеку, который только научился работать с компьютером из под винды, переучиваться на линуху.

И насчёт твоей последней фразы по поводу нехватки денег на ПО. С чего ты взял, что у организации их нет?

[rusa]

для Aziraal

Не вдаваясь в тему Вашего спора, хочу добавить, что в РФ правительством не давно определено направление использования ПО для государственных учреждений (гос.органы, учебные заведения). Там сказано, что приоритетным направление является именно внедрение СВОБОДНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Подробности на просторах инета (в частности, www.opennet.ru). Спор здесь не между, фирмами конкурентами.

[Aziraal]

Сообщение от rusa

для Aziraal

Не вдаваясь в тему Вашего спора, хочу добавить, что в РФ правительством не давно определено направление использования ПО для государственных учреждений (гос.органы, учебные заведения). Там сказано, что приоритетным направление является именно внедрение СВОБОДНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Подробности на просторах инета (в частности, www.opennet.ru). Спор здесь не между, фирмами конкурентами.

Только результатов пока никаких.

[Vulzscht]

Сообщение от Aziraal

Насчёт того, что программу можно адаптировать и под другие продукты - хорошо, я согласен. "Наберите этот кусок текста в Ворде, а потом сделайте такую же табличку в Экселе и вставьте любой рисунок из этой папки" - это можно сделать и в Open Office. Но как быть с др. программами. Ты говоришь, что 1С - не единственное решение. Согласен, и я перечислил решения в этой же области от др. фирм, но они тоже не работает под линуксом ни с одним эмулятором. И ещё, допустим, организация пользуется 1С, почему она должна менять эту программу на неизвестно какую, которая может быть дырявой, кривой, в которой могут отсутствовать какие - либо функции. Да и потом, просто напросто организация заплатила за неё деньги, а продукты фирмы 1С не из дешёвых, получается деньги на ветер???

И потом - это просто дело принципа. Почему кто-то должен переучиваться. Опять же возьмём сферу образования, так как именно в этой сфере произошёл этот инцидент. Учителя, которые только привыкли к винде должны переучиваться?? Ты не представляешь как сложно взрослому человеку, который только научился работать с компьютером из под винды, переучиваться на линуху.

И насчёт твоей последней фразы по поводу нехватки денег на ПО. С чего ты взял, что у организации их нет?

ну да, 1С - верх совершенства, абсолютно не дырявый и полностью безглючный. Верится с трудом.
если какой-то дядя с большими усами (ушами), нацепивший очки сказал доброе слово об 1С - это не повод кидаться устанавливать его даже на чайники
а почему все должно быть на уровне MS DOS? главная задача любого образовательного учреждение научить учиться. если ты до сих пор юзаешь вин 3.1, вин 3.11 или полуось - это не делает тебе славы как гению динозавроподобных систем. Тенденции мира таковы, что если ты отстаешь в развитии - ты в полной ж***, с тобой никто не будет иметь никаких дел и ты можешь гордиться использованием технологий 1995-2000 года выпусков
фраза "нет денег на ПО" - сколько помню, в школе только и жалуются, что нет денег и т.д. выпускные классы нехило скидывались школе всегда - и я не видел ни одной сферы куда эти деньги вливались. Парты так и остались исписанными, учебники в библиотеке так и остались 80-86 года выпуска изрисованные, компьютеры застряли на уровне пентиумов (в лучшем случае III), про кабинеты труда вообще стыдно вспоминать.
а в остальном - "да, все прекрасно, заказываем лицензионное ПО, хотя денег нет, но это ерунда"