Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как вам случай в Свердловской области? (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=13892)

Pitty 30.09.2008 21:05

Как вам случай в Свердловской области?
 
Смотрели новости? Город Асбест, Свердловской области... Что можете сказать? Какие мысли.
Я в шоке.

Raccoon 30.09.2008 21:27

не смотрели, а что там?

на ленте ру что-то ничего нет такого...

Pitty 30.09.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Raccoon (Сообщение 337375)
не смотрели, а что там?

на ленте ру что-то ничего нет такого...

гаишник (по словам очевидцев - в попу пьяный) сбил девочку и скрылся с места преступления. Девочка за день до этого получила в ГИБДД грамоту за знание ПДД. А на дороге нет даже следов тормозного пути. Официально уже заявлено, что экспертиза не обнаружила следов алкогольного опъянения. Интересно, кто врёт: свидетели или экспертиза? Его даже не посадили.

АлЁша 30.09.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 337379)
гаишник (по словам очевидцев - в попу пьяный) сбил девочку и скрылся с места преступления. Девочка за день до этого получила в ГИБДД грамоту за знание ПДД. А на дороге нет даже следов тормозного пути. Официально уже заявлено, что экспертиза не обнаружила следов алкогольного опъянения. Интересно, кто врёт: свидетели или экспертиза? Его даже не посадили.

Ну у нас тоже был похожий случай, когда "цвет города" с участием высокопоставленного милиционера, пацана пристрелили низа что. Закончилось с тем же результатом. Один из участников вроде бы даже городом после этого поуправлял. Так, что это у нас к сожалению норма, а не исключение.

Алиса 30.09.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 337379)
Официально уже заявлено, что экспертиза не обнаружила следов алкогольного опъянения. Интересно, кто врёт: свидетели или экспертиза? Его даже не посадили.

Какая экспертиза о чём вы? Даже в нашей МСЧ протокол можно за штуку рублей купить с надписью "трезв", причём не обязательно туда лично приходить! И не надо быть крутым перцем, штука есть и дело в шляпе...
Говорю точно, сама видела во время МО, лезут вне очереди к любому терапевту и не стыдно даже...

advokat 30.09.2008 23:15

Какая профанация... (Это про "экспертизу").

Алиса 01.10.2008 08:55

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 337447)
Какая профанация... (Это про "экспертизу").

Мммм....да.... Глубокомысленное заключение, что имел ввиду? Это не адвокат, а скорее дипломат. Сказал как в лужу п....:-/

advokat 01.10.2008 09:13

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337546)
Мммм....да.... Глубокомысленное заключение, что имел ввиду? Это не адвокат, а скорее дипломат. Сказал как в лужу п....:-/

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337441)
Какая экспертиза о чём вы? Даже в нашей МСЧ протокол можно за штуку рублей купить с надписью "трезв", причём не обязательно туда лично приходить! И не надо быть крутым перцем, штука есть и дело в шляпе...
Говорю точно, сама видела во время МО, лезут вне очереди к любому терапевту и не стыдно даже...

Ну, начнем с того, что экспертиза и освидетельствование-разные вещи с процессуальной точки зрения. Освидетельствование на состояние опьянения производится по направлению полномочного должностного лица и акт освидетельствования выдается только лицу, направившему на освидетельствование.
Терапевты, не прошедшие соответствующей подготовки и не имеющие свидетельства, проводить освидетельствование на состояние опьянения не имеют права. Кроме того, соответствующее оборудование (алкотестеры, трубки Мохова-Шинкаренко и т.д.) имеются только в помещении приемного покоя ЦМСЧ 141, где освидетельствование и проводят. Исследование же биологических проб на предмет наличия алкоголя производят и вовсе в Твери, в областном БСМЭ. Это вкратце.
З.Ы.Так вот, что имел, то и введу.Испейте водицы из лужи;d

Алиса 01.10.2008 09:46

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 337550)
Ну, начнем с того, что экспертиза и освидетельствование-разные вещи с процессуальной точки зрения. Освидетельствование на состояние опьянения производится по направлению полномочного должностного лица и акт освидетельствования выдается только лицу, направившему на освидетельствование.
Терапевты, не прошедшие соответствующей подготовки и не имеющие свидетельства, проводить освидетельствование на состояние опьянения не имеют права. Кроме того, соответствующее оборудование (алкотестеры, трубки Мохова-Шинкаренко и т.д.) имеются только в помещении приемного покоя ЦМСЧ 141, где освидетельствование и проводят. Исследование же биологических проб на предмет наличия алкоголя производят и вовсе в Твери, в областном БСМЭ. Это вкратце.
З.Ы.Так вот, что имел, то и введу.Испейте водицы из лужи;d

Так вот и пишите поконкретнее...
На счёт того, что должно быть, я с Вами полностью согласна. Но живём мы ещё не в светлом будущем и поэтому действительность уж очень сильно отличается от написанного в законах. На сколько я знаю, в приёмных покоях дежурят как раз терапевты и соответствующего оборудования у них нет. Заключение делают по внешним физиологическим признакам по приказу минздрава. А биологические пробы берут только если клиента в наручниках доставили.
Так как Вы похоже редко бываете в МСЧ, информирую Вас: алконавты как правило опережают события, обращаются за протоколами освидетельстования (и не только в приёмные покои), а потом этой бумажкой размахивают как флагом. Медик медика не сдаст, уж это как адвокат Вы должны знать.
А водицу из лужи не пью, русские сказки в детстве изучала...;)

advokat 01.10.2008 10:03

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337555)
Так вот и пишите поконкретнее...
На счёт того, что должно быть, я с Вами полностью согласна. Но живём мы ещё не в светлом будущем и поэтому действительность уж очень сильно отличается от написанного в законах. На сколько я знаю, в приёмных покоях дежурят как раз терапевты и соответствующего оборудования у них нет. Заключение делают по внешним физиологическим признакам по приказу минздрава. А биологические пробы берут только если клиента в наручниках доставили.
Так как Вы похоже редко бываете в МСЧ, информирую Вас: алконавты как правило опережают события, обращаются за протоколами освидетельстования (и не только в приёмные покои), а потом этой бумажкой размахивают как флагом. Медик медика не сдаст, уж это как адвокат Вы должны знать.
А водицу из лужи не пью, русские сказки в детстве изучала...;)

Полная чушь. В приемном покое круглосуточно дежурит терапевт, прошедший соответствующую подготовку, данные о прохождении которой указываются в акте освидетельствования. Ведется журнал учета, в одну из граф которого заносятся сведения о должностном лице, направившем на освидетельствование.Там имеется полный комплект оборудования, как то: алкотестеры, тест-полоски на определение наркотиков в моче, и прочее прочее. Инструкция о порядке проведения освидетельствования существует, которую соблюдают и в соответствии с которой необходимо проведение исследования двумя различными техническими методами, кроме органолептических. А биологические пробы берутся только у лиц, находящихся в бессознательном состоянии. Добровольное освидетельствование на состояние опьянения без направления не производится, равно как и не существует законодательно определенной процедуры оспаривания результатов освидетельствования.
И мне это известно из практики, не нужно меня "информировать".
Естественно, известны случаи, когда некие медработники фальсифицировали результаты медосвидетельствования за определенную плату, но отнюдь не за "штуку".
Так что сказки изучайте лучше...;d

Алиса 01.10.2008 12:02

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 337558)
Полная чушь. ...............
И мне это известно из практики, не нужно меня "информировать".
Естественно, известны случаи, когда некие медработники фальсифицировали результаты медосвидетельствования за определенную плату, но отнюдь не за "штуку".
Так что сказки изучайте лучше...;d

Ну во-первых не полная чушь, т.к. даже Вам известны случаи...
Во-вторых на счёт таксы проверено трудящимся классом... В принципе можно и бесплатно.... рассказываю:
Приходит представитель любой организации ведёт подозреваемого, показывает типа удостоверение или просто вещает лапшу, что на работу клиент пришёл с запахом. У подозреваемого документов нет (почти всегда), его освидетельствуют пишут, что трезв, т.к. настоящий подозреваемый в МСЧ не ходил, а вместо него пришёл коллега...
Это тоже проверено, народ у нас умнее своих вождей, однозначно!
А русские сказки и Вам рекомендую читать, там "...добрым молодцам урок". ;)

advokat 01.10.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337569)
Ну во-первых не полная чушь, т.к. даже Вам известны случаи...
Во-вторых на счёт таксы проверено трудящимся классом... В принципе можно и бесплатно.... рассказываю:
Приходит представитель любой организации ведёт подозреваемого, показывает типа удостоверение или просто вещает лапшу, что на работу клиент пришёл с запахом. У подозреваемого документов нет (почти всегда), его освидетельствуют пишут, что трезв, т.к. настоящий подозреваемый в МСЧ не ходил, а вместо него пришёл коллега...
Это тоже проверено, народ у нас умнее своих вождей, однозначно!
А русские сказки и Вам рекомендую читать, там "...добрым молодцам урок". ;)

Ну, во-первых, при освидетельствовании обязательно установление личности, тем более в контексте темы идет речь об участнике ДТП, и представитель, к примеру, организации ООО "Практика", никоим образом лапшу никому не навесит в приемном покое, что пришел некий Мартыновченко, а вместо него- Кушнарёв.:)
А во-вторых, упомянутые мною "известные случаи" с терапевтами "И" и "А" к данному случаю ну никак не относятся.
Так что, видно, водички Вы всё-таки отхлебнули. Порекомендовать Вам, что-ли, почитать сказку "Спящая царевна"...;d

Алиса 01.10.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 337573)
Ну, во-первых, при освидетельствовании обязательно установление личности, тем более в контексте темы идет речь об участнике ДТП, и представитель, к примеру, организации ООО "Практика", никоим образом лапшу никому не навесит в приемном покое, что пришел некий Мартыновченко, а вместо него- Кушнарёв.:)
А во-вторых, упомянутые мною "известные случаи" с терапевтами "И" и "А" к данному случаю ну никак не относятся.
Так что, видно, водички Вы всё-таки отхлебнули. Порекомендовать Вам, что-ли, почитать сказку "Спящая царевна"...;d

Уважаемый, наши медики не читали Ваших постов, поэтому юридически они безграмотны, юрист в приёмных покоях не дежурит. Про освидетельствование бесплатно я Вам написала, чтобы показать на простых примерах как это делается. Понятно, что в рамках уголовного дела терапевт несёт ответственность за ложное заключение, но ведь не бесплатно и поди докажи. Не слышала я в нашей практике, чтобы кого-нибудь за это хотябы от работы отстранили. За смерть по халатности единиц осуждают. Кто знает тот меня поймёт. А известных случаев с товарищем "И" было сотни, пока сам не ушёл. Проснитесь принц....;)

advokat 01.10.2008 13:53

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337584)
Уважаемый, наши медики не читали Ваших постов, поэтому юридически они безграмотны, юрист в приёмных покоях не дежурит. Про освидетельствование бесплатно я Вам написала, чтобы показать на простых примерах как это делается. Понятно, что в рамках уголовного дела терапевт несёт ответственность за ложное заключение, но ведь не бесплатно и поди докажи. Не слышала я в нашей практике, чтобы кого-нибудь за это хотябы от работы отстранили. За смерть по халатности единиц осуждают. Кто знает тот меня поймёт. А известных случаев с товарищем "И" было сотни, пока сам не ушёл. Проснитесь принц....;)

Вот почему всё то, что Вы изложили в этой теме, я назвал изначально кОротко-
http://second.udomlya.ru/uf/showpost...&postcount=7;d

Алиса 01.10.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 337587)
Вот почему всё то, что Вы изложили в этой теме, я назвал изначально кОротко-
http://second.udomlya.ru/uf/showpost...&postcount=7;d

Но звучало как наезд...:d

advokat 01.10.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 337598)
Но звучало как наезд...:d

Это не звучало, а воспринималось Вами таким образом. Почитайте внимательнее другие темы, и Вы поймёте, каким может быть "наезд", как Вы его называете:)

Pitty 02.10.2008 17:43

А по сути - почти ни слова. Форум и нужен для того, чтобы обсуждать.

talkin 05.10.2008 16:37

у нас могут и обратку сделать
 
был случай, когда трезвого (похмельного) в сисю пьяным признали, чтобы уволить

а случай в асбесте - его рентв показывало, я в твери был как раз - увидел по 23-30, так моё мнение про мусоров простое:
"наше орудие - доброта и слово господне. МОЧИ КОЗЛОВ!!!":-x

A K M 14.10.2008 22:20

АиФ №41
 
Сбил Настю и уехал…

12-летняя пятиклассница Настя Баталова из средней школы № 16 г. Асбеста Свердловской области возвращалась с тренировки по плаванию. Девочка переходила дорогу, и тут на неё на большой скорости налетели «жигули», за рулём которых был сотрудник ГАИ.

От удара девочку отбросило на десять метров. Водитель, не останавливаясь, вдавил в пол педаль газа и помчался дальше. Ехавший по встречной полосе невольный свидетель резко развернулся, погнался за «жигулями» и настиг их через несколько кварталов…
В пяти метрах от места происшествия висит знак «Осторожно, дети» и ограничение скорости «40 километров». А за день до трагедии в школе прошли городские соревнования на знание Правил дорожного движения. Команда Насти заняла первое место.

Настю похоронили рядом с её сестрой. Катя утонула в 1998 году…

Виновника происшествия, 41-летнего сотрудника автоинспекции Асбеста Вячеслава Лямина, сначала даже не арестовали. По его словам, девочка выскочила на дорогу неожиданно. На вопрос, почему скрылся, отвечает, что находился в состоянии аффекта. Сотрудник ДПС не может не знать, как грамотно ответить в такой ситуации. Но вот как ему удаётся спокойно спать по ночам?

«Возбуждено уголовное дело по части второй статьи 264 - нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть человека, - разъяснил «АиФ» старший прокурор отдела управления Генпрокуратуры РФ в Уральском федеральном округе Андрей Карплюк. - Ему грозит наказание до пяти лет лишения свободы».

Всего до пяти? И не учтут такие отягчающие обстоятельства, как оставление места происшествия и то, что, по свидетельствам очевидцев, водитель был пьян?

- Внутренняя проверка действий инспектора ГИБДД завершена, - говорит начальник ГИБДД Свердловской области Юрий Дёмин. - Вопрос о его увольнении практически решён. В момент происшествия он был трезв.
Через несколько дней, после того как в возмущении забурлил весь город, Лямина взяли под стражу.

P. S. На днях в районной больнице г. Сысерть (Свердловская область) скончался 7-летний Максим Назаров. Мальчика сбил на машине оперуполномоченный арамильского городского отдела милиции. Инспектор находился за рулём в нетрезвом виде.

Максим шёл из магазина со своей бабушкой. Когда они переходили дорогу, их сбил автомобиль, которым управлял пьяный милиционер. От удара Максима и бабушку отбросило на несколько метров. Через три дня мальчик, не приходя в сознание, умер в больнице.

В крови опера врачи обнаружили 4 промилле алкоголя. Это считается тяжёлой степенью опьянения. Его уже уволили из органов внутренних дел, а дело направили на расследование в прокуратуру.

Алексей Заякин, «АиФ-Урал»

ПС: Это системный кризис души. Он проявляется везде и во всём сегодня. Основная причина - "демократия", где все против всех в потреблении благ и иллюзий.

Алиса 2 15.10.2008 08:22

Тема риторическая. Ни один нормальный человек не скажет, что ничего страшного в этом нет. Но когда такое случается, редко кто признаёт свою вину. Отмазываются как могут, используют административный ресурс, влияние диаспоры, подкупают всё и вся. Так люди устроены.

A K M 15.10.2008 10:09

Цитата:

Сообщение от Алиса 2 (Сообщение 343214)
Тема риторическая. Ни один нормальный человек не скажет, что ничего страшного в этом нет. Но когда такое случается, редко кто признаёт свою вину. Отмазываются как могут, используют административный ресурс, влияние диаспоры, подкупают всё и вся. Так люди устроены.

Нет. Это проблема не сути личности отдельно взятого представителя податного сословия. Человек существо социальное, но коли "припечёт", то готов плюнуть на интересы общества, решительно и однозначно. Дело не в этом. Дело в утрачивании государством контроля над поведением своих граждан. "Одурачивание" идёт не в том направлении в котором хотелось бы. Явно не работают функции профилактики и искоренения низших инстинктов, и в требуемом виде карательные функции. А причина всё та же - высокая степень коррумпированности власти (законодательной, исполнительной и безсильной судебно-следственной). Об этом не упускают возможности напомнить и Президент и Премьер. Что мешает органам, провести дознание как положено? Низкая квалификация, круговая порука? Или то и другое?

Алиса 2 15.10.2008 11:03

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 343232)
Нет. Это проблема не сути личности отдельно взятого представителя податного сословия. Человек существо социальное, но коли "припечёт", то готов плюнуть на интересы общества, решительно и однозначно. Дело не в этом. Дело в утрачивании государством контроля над поведением своих граждан. "Одурачивание" идёт не в том направлении в котором хотелось бы. Явно не работают функции профилактики и искоренения низших инстинктов, и в требуемом виде карательные функции. А причина всё та же - высокая степень коррумпированности власти (законодательной, исполнительной и безсильной судебно-следственной). Об этом не упускают возможности напомнить и Президент и Премьер. Что мешает органам, провести дознание как положено? Низкая квалификация, круговая порука? Или то и другое?

Такое наследие нам оставили творцы ельцинской эпохи. Уголовный и уголовно-процессуальный кодексы написаны в то время криминальными структурами. Степень коррупции чрезвычайно высока, но это то общество к которому стремились, слепо копируя западные модели. Дерьмократы обманули народ, под видом устранения финансовых проблем союза, нас превратили в сырьевой придаток, в котором чем меньше порядка тем лучше для западных "партнёров" (читай хозяев).

АлЁша 15.10.2008 17:32

Цитата:

Сообщение от Алиса 2 (Сообщение 343242)
Такое наследие нам оставили творцы ельцинской эпохи. Уголовный и уголовно-процессуальный кодексы написаны в то время криминальными структурами. Степень коррупции чрезвычайно высока, но это то общество к которому стремились, слепо копируя западные модели. Дерьмократы обманули народ, под видом устранения финансовых проблем союза, нас превратили в сырьевой придаток, в котором чем меньше порядка тем лучше для западных "партнёров" (читай хозяев).

Бросьте Вы, при чем тут Ельцинская эпоха? Это было есть и будет всегда, при любой системе.

Pitty 15.10.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 343358)
Бросьте Вы, при чем тут Ельцинская эпоха? Это было есть и будет всегда, при любой системе.

Люди пожилого возраста говорят, что началось это задолго до ЕБН... Где-то с середины 80х годов, когда всё начало рушиться, все человеческие ценности отошли на второй план, на первый вышла жажда наживы: тащить, тащить, тащить, тащить.... и к власти во все-все органы начали рваться такие вот тащуны, которые поддерживали друг-друга если лезут на разные места и гнобили же друг-друга, если могут хоть чем-то друг-другу помешать.... Результат - сегодня мы его видим: гражданское общество разрушено, медицина - разрушена (есть небольшие осколки, но в целом - полная разруха и не только в "технике", а в головах врачей: им на пациентов ПО БАРАБАНУ!!!), практические все институты разрушены. Я вот только одного не понимаю: почему нельзя жить хорошо в экономическом плане при этом не нарушая моральных законов?

Алиса 2 16.10.2008 09:00

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 343358)
Бросьте Вы, при чем тут Ельцинская эпоха? Это было есть и будет всегда, при любой системе.

Притом, что криминально-алигархическая структура была создана при нём. И законы были писаны криминалом. Такого рассвета коррупции не было ни в какие доельцинские времена. Сейчас только ленивый не берёт...

АлЁша 16.10.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от Алиса 2 (Сообщение 343516)
Притом, что криминально-алигархическая структура была создана при нём. И законы были писаны криминалом. Такого рассвета коррупции не было ни в какие доельцинские времена. Сейчас только ленивый не берёт...

Ну в этой теме, не столько о коррупции вообще, сколько о "неработе" законов относительно представителей властей, а это лишь одна из составляющих коррупции. И эта составляющая вполне успешно действовала и в СССР, и до него, и ныне успешно действует в странах даже с минимальной коррупцией (вспомните недавнее помилование Бушем какого-то там высокопоставленного чиновника, которому лет 20 светило). :)


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot