Проект "Великий Россиянин"

[mikluxa]

Сообщение от turvamees

Если уж выделять, то всё, а не так выборочно. Например, мою фразу о том, что я никого здесь не осуждаю. Ei andku jumal! (Не дай Бог!) А изжога от апостола Павла понятна - Дажьбог лучше, или нет, икона с ликом Сталина на ветровом стекле (видел я такие в 1970-х, ещё когда грузовики фронтовые по старой Удомле ездили и деды ходили в рубахах с лыковым пояском, застал). Сталин же, он свой, родной в доску грузин. Куда ж нам без них, варягов? "Велика и обильна земля наша есть, да некому нами править..." Всё на круги своя. Однако напомню - я никого не осуждаю. Имейте своё мнение! Именно для этого и существует форум. А то, что Вы будете со мной не согласны - так надо было не пропускать мою цитатку о том, что мы - будущие солдаты гражданской войны. А пока её ещё нет, мы бьём друг другу морды только за то, что один болеет за "Динамо", другой за "Зенит". Повод всегда найдётся. Пообщайтесь со стариками, Вам советовали уже. Как они раньше работали в одном колхозе, а гуляли в разных деревнях. И знаете как измерялось качество праздника? Количеством убитых и раненых. Встречались и спрашивали: "Ну, как прошло?"- "Да х..ёво..." - "А чё, самогонки мало было?" - "Да не, никого не убили". Или такой: "Вы нашего убили, мы на вас в суд подадим. Хотя нет, скоро у вас праздник, так мы вашего убьём". Если Вас шокирует, покажу видеокассету, сам записал эти диалоги дедов (д. Хмельники, Удомельский р-н). Так что меня совсем не шокируют Ваши рассуждения - Вы потомок этих людей, Вы по существу не можете иметь другую психологию. Вы плоть от плоти такой же. И напоследок. Знаете, когда состоялось самое крупное побоище в Удомельском районе на престольный праздник между деревней Оминово и Красноселье? 22 июня 1941 года. То есть брат моей бабушки уже был ранен и взят в плен, а на его родине шла битва - 150 человек шли убивать друг друга, по пьяни, ради потехи. И наплевать, что началась война. Вот когда мы научимся любить друг друга, тогда и начнём побеждать чужих. Пока, мой будущий противник. Обещаю, если возьму в плен - отпущу. Всё таки мой зёма. А для меня это святое.

Да! Лихие были времена и вроде не давно, а вроде давно, а вот "лихие 90-ые" уж и совсем недавно! Только Сталин-то тут причем? Указ не издал: "никому, никого не расстреливать!" и послушались -бы? - участники мировой и гражданской - рубавшие шашками братьев и сестер! ведь не 45 лет после войны прошло а 20?

[Wella]

Сообщение от Troll

Я не считаю, что Сталин был злодей. Я считаю, что он виновен в смерти миллионов.

Понятно. )))

[Troll]

Последний спор вокруг голосования в России не имеет никакого отношения к фальсификации президентских или парламентских выборов. Более того, те политические деятели, что вовлечены в этот спор, давно умерли, однако их тени по-прежнему тревожат Россию. Речь идет об интернет-голосовании по выбору величайшего русского в истории под эгидой передачи государственного телеканала 'Россия'. В лидеры выбились две исторические фигуры: коммунистический диктатор и массовый убийца Иосиф Сталин и последний российский царь Николай II, расстрелянный коммунистами вместе с женой и детьми в 1918 г.

В предыдущем раунде из пятидесяти имен было отобрано двенадцать. Каждому из кандидатов будет посвящена отдельная передача, и зрители смогут отдать за них свои голоса. В этом раунде, к немалому разочарованию организаторов, первые места заняли два падших идола ныне покойного советского режима. Сначала за Сталиным следовал Ленин, лидер коммунистической революции, в то время, как Николай II оказался четвертым, уступив поэту и певцу Владимиру Высоцкому. В середине июля Николай ненадолго поднялся на первое место, а затем опустился на второе; в воскресенье у Сталина было 441 492 голосов, а у Николая - 429 403.

Следует отметить, что голосование ни в коей мере не является репрезентативным. С одной стороны, у большинства россиян по-прежнему нет доступа к Интернету. Кроме того, на сайте можно голосовать неограниченное число раз с одного компьютера.

Однако лидерство Сталина в рейтинге нельзя списать на простую спамерскую атаку. Сам за себя говорит тот факт, что, даже несмотря на негативное освещение результатов голосования в российских СМИ, никто не устроил кампанию по сбору голосов в пользу какого-либо либерального кандидата (например, ученого и правозащитника Андрея Сахарова). Единственный борец за демократию, имеющий шанс войти в первую дюжину, - это Борис Ельцин, получивший на настоящий момент около 100 000 голосов. Между тем, в настоящих опросах от 50 до 60 процентов россиян оценивают роль Сталина в истории как в основном положительную.

Пожалуй, Сталин (в тандеме с Гитлером) - это самый вероятный кандидат на звание дьявола в человеческом обличье: он отправил миллионы людей на расстрел, в лагеря и на пустынные земли, куда депортировались целые крестьянские семьи, он играл в садистские игры с теми жертвами, которых знал лично. Один из участников форума сайта газеты 'Известия' отметил, что, когда русские голосуют за Сталина, погубившего стольких их соотечественников, как за величайшего человека, - это то же самое, как если бы этот титул присуждали Гитлеру: не немцы, а израильтяне.

Так почему же этот монстр пользуется популярностью? Отчасти из-за того, что ему в заслугу ставится разгром нацистской Германии во Второй мировой войне, являющийся одним из немногих достижений России в ХХ веке, которыми она может по праву гордиться (на самом деле, ответственность за чудовищные потери России в войне можно возложить, в первую очередь, на неготовность Сталина к нападению Германии и его предвоенные чистки, обескровившие российское офицерство). Кроме того, многие россияне считают его человеком, превратившим российское государство в левиафана, который вызывал страх у всего мира - даже если сами русские боялись его не меньше.

Почти столь же прискорбно появление в качестве альтернативы Сталину Николая II, некомпетентного правителя, чьи попытки сохранить самодержавие столкнули Россию к революции. Как язвительно заметил публицист Леонид Радзиховский на либеральном сайте EJ.ru: 'Поистине роскошный русский выбор: великий палач - или тотальный неудачник'. Он также отмечает, что три деятеля, набравшие максимальное число голосов, - Сталин, Николай и Ленин - были, каждый по своему, символами самодержавного, патерналистского государства.

Высокий рейтинг поэта и певца Высоцкого имеет менее очевидный символический аспект. Высоцкий, умерший в 1980 г. в возрасте 42 лет, - это единственный человек из первой дюжины, ассоциирующийся с протестом против властей - певец андерграунда, не пускавшийся на сцену в 1960-е и 1970-е годы, но обожаемый публикой. Но его голос протеста принадлежит эпохе, в которую политическое сопротивление было тщетным; это голос бунтаря, который может лишь выразить свое отвращение и отчаяние несправедливостью и унижениями окружающего мира, но не имеет надежды на изменение чего бы то ни было.

В начале пост-путинской эпохи Россия столкнулась с неопределенностью будущего. Голосование за 'величайшего русского', как бы ни были искажены его результаты, показывает, что она завязла в прошлом.

Кэти Янг - пишущий редактор журнала Reason

"The Boston Globe", США

Взято с http://www.inosmi.ru/

[Troll]

Сообщение от Wella

Понятно. )))

Звучит устрашающе.....

[mikluxa]

Сообщение от Troll

В начале пост-путинской эпохи Россия столкнулась с неопределенностью будущего. Голосование за 'величайшего русского', как бы ни были искажены его результаты, показывает, что она завязла в прошлом.

Кэти Янг - пишущий редактор журнала Reason

"The Boston Globe", США

Взято с http://www.inosmi.ru/

А вот с этим не согласен если бы в Германии великим немцем был назван Гитлер это бы называлось например : "стремлением к усилению позицый Германии на мировой арене и т.д."

[mikluxa]

Сообщение от turvamees

Да об этом-то и речь! Нам без разницы, ради кого - Сталина, "Зенита", "Спартака", Бабы-Яги или девки из соседней деревни. Был бы повод - а желание, сами видите, не угасает никогда. Повторюсь, я об этом как-то уже писал, что когда в Германии шла борьба против "ведьм", в живописном городе Вюрцбурге под этой славной эгидой сожгли всех женщин. Осталась только жена бургомистра (так! я ни на кого не намекаю!!). Подумали, подумали - сожгли и её. Так, до кучи. Так что человечество живёт по законам римского права только для вида. А на самом деле, когда ему дают лицензию на убийство (война и т.п.) - не остановить! Вот в Югославии жили при социализме лучше всех, считались почти капстраной, дружили семьями сербы и хорваты, смешанные браки и т.п. Всё прекрасно. Началась война, и хорваты с удовольствием выкалывали глаза сербам-соседям, и лодки, полные человеческих глаз, плыли по рекам. Ради чего взбесились юги? Да они не взбесились, они всегда были такими, как впрочем и мы. Почитайте о Гражданской войне. Да что далеко ходить - в Котловане жил Ко--цов, умер не так давно своей смертью. Они с братом и другими молодцами как казнили коммунаров? Две берёзы нагнули, комсомолку беременную привязали за ноги к маквам, отпустили, и как лягушонка разорвало. И никто их не выдал. Председателей удомельских колхозов уже после войны как казнили? (Это не бандеровцы, не "лесные братья", это у нас!) Вешали, бросали под поезда, топили. Нужны факты и фамилии? Живы родственники тех, кто это делал. Пусть живут, они не виноваты. Не верите - съездите в те края, ещё живы свидетели. Так что не дай нам Бог дожить до русского бунта. Он беспощаден и бессмысленнен. Кстати, во время войны даже немцы были в шоке от русских карателей, ведь истребление деревень доверялось в основном своим же, местным, немцы были только руководителями операций. Ладно, хватит ужасов на сегодня. Всё хорошо. Наслаждайтесь пока свободой. И чтобы не было войны)

Ведь это свойственно для представителей всех наций! зачем делать упор на русских? ведь немцы и китайцы не " посыпают голову пеплом" униженно стыдясь самих себя? почему это должны делать мы?

[Wella]

Сообщение от Troll

Звучит устрашающе.....

Да ладно.)))

Интересная у Вас логика, конечно: "Виновен, но не злодей."
Наверно - "нечаянно, по-неосторожности".


П.С. Возраст в полемике - не аргумент, конечно. Но горячность в суждениях у Вас все-таки, как у 19-летнего.

[Troll]

Сообщение от mikluxa

А вот с этим не согласен если бы в Германии великим немцем был назван Гитлер это бы называлось например : "стремлением к усилению позицый Германии на мировой арене и т.д."

На самом деле, в статье много всего можно оспорить. Что бы не быть голословным:
"(на самом деле, ответственность за чудовищные потери России в войне можно возложить, в первую очередь, на неготовность Сталина к нападению Германии и его предвоенные чистки, обескровившие российское офицерство)". Кто нибудь знает реальное соотношение потерь? Советую просмотреть источники (только не Резуновские), будите приятно удивлены.

[mikluxa]

Сообщение от Troll

На самом деле, в статье много всего можно оспорить. Что бы не быть голословным:
"(на самом деле, ответственность за чудовищные потери России в войне можно возложить, в первую очередь, на неготовность Сталина к нападению Германии и его предвоенные чистки, обескровившие российское офицерство)". Кто нибудь знает реальное соотношение потерь? Советую просмотреть источники (только не Резуновские), будите приятно удивлены.

статью прочитал бегло пока особенно не вникая! благодарность за возможность ее прочитать.

[Sat]

Сообщение от Troll

На самом деле, в статье много всего можно оспорить. Что бы не быть голословным:
"(на самом деле, ответственность за чудовищные потери России в войне можно возложить, в первую очередь, на неготовность Сталина к нападению Германии и его предвоенные чистки, обескровившие российское офицерство)". Кто нибудь знает реальное соотношение потерь? Советую просмотреть источники (только не Резуновские), будите приятно удивлены.

Что за источники Вы предлагаете просмотреть? (Резун - это не источник вовсе, а так, коньюктурные измышления).