Ветеран ВОВ о фильме "Сталинград" - Страница 5

ГудВин · 09.11.2013, 13:44

Цитата:

Сообщение от Spitfire

... Большинство советских бойцов погибло, но враг не прошел на Москву. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев Панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами 316-й стрелковой дивизии.

.."

и напоследок:
Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.

Spitfire · 09.11.2013, 15:51

То есть с ваших слов потери дивизии при защите Москвы- всего 6 солдат включая самого Панфилова? Хоть сами поняли что за ахинею несёте.

И ещё раз процитирую вопрос: " А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, то надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет?"

Spitfire · 09.11.2013, 16:01

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.
"Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/

и специально для любителя спартанцев выдержка из-этой же статьи:

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией."

<:) · 09.11.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от Spitfire

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев.

Нужно с палатой мер и весов связаться.

Spitfire · 09.11.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от <:)

Нужно с палатой мер и весов связаться.

Ещё со счётной палатой свяжитесь - пусть пересчитают, точно их 300 человек было? А то вдруг не совпадёт цифра - такой конфуз может получится...
Тут же кругом математики сидят - они не простят если 301 окажется или о ужас - 400.

<:) · 09.11.2013, 17:59

Цитата:

Сообщение от Spitfire

Ещё со счётной палатой свяжитесь - пусть пересчитают, точно их 300 человек было?

Ты даже не понял сути иронии.

ГудВин · 09.11.2013, 19:17

Цитата:

Сообщение от Spitfire

То есть с ваших слов потери дивизии при защите Москвы- всего 6 солдат включая самого Панфилова? Хоть сами поняли что за ахинею несёте.

И ещё раз процитирую вопрос: " А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, то надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет?"

все понятно, отключаюсь. В палате мер и весов для такой веры журналистской пропаганде непременно отведут место. самое видное.

Журналист наврал время, место, состав героев, количество уничтоженных танков, придумал слова "отступать некуда- позади москва!", сознался об этом в прокуратуре- а я несу ахинею, подвиг был, ты все знаешь лучше всех. Бондарчук нервно курит в сторонке от такой историчности, снимайте что хотите.

на сталинград то всеж сходи.

Spitfire · 09.11.2013, 19:35

Цитата:

Сообщение от <:)

Ты даже не понял сути иронии.

Всё давно ясно, понятно и очень грустно.

Для Гудвина:

На вопрос уже дважды не было ответа, только и есть способностей что грязью поливать историю своей страны, хотя наверное уже не своей.

ГудВин · 10.11.2013, 10:43

Цитата:

Сообщение от Spitfire

Всё давно ясно, понятно и очень грустно.

Для Гудвина:

На вопрос уже дважды не было ответа, только и есть способностей что грязью поливать историю своей страны, хотя наверное уже не своей.

Эх маша, маша-) дура ты, дура!

lenin76 · 10.11.2013, 20:46

Цитата:

Сообщение от Spitfire

На сайте Гоблина написано, что он родился 1 декабря 1923 года.

Вот ссылка если интересно: http://oper.ru/news/read.php?t=1051612876.

Никогда не встречал столь бодрых (дай Бог им здоровья) 90-летних людей.

	◊
www.udomlya.ru \| Медиа-Центр \| Удомля КТВ \| Старый форум

09.11.2013, 15:51	#42
Spitfire Местный Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 149 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях	То есть с ваших слов потери дивизии при защите Москвы- всего 6 солдат включая самого Панфилова? Хоть сами поняли что за ахинею несёте. И ещё раз процитирую вопрос: " А если кто-то хочет что бы наши предки не были героями, то надо очень крепко интересоваться кто он и зачем он этого хочет?"

09.11.2013, 16:01	#43
Spitfire Местный Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 149 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях	По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле. По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км. "Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба. Подвиг панфиловцев — был. Подвиг отдельных рот — был. А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига? Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28». И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике. http://www.odnako.org/blogs/show_26678/ и специально для любителя спартанцев выдержка из-этой же статьи: То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника? Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией."

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)