Нужен программист 1С

[АлЁша]

Сообщение от Messiah

Ну хорошо, попытайтесь тогда всем объяснить (мне надо, я со своей точки зрения не уйду) почему на java-языке "программа" называется java-скрипт? Почему "программа" в командной оболочке ОС или на xml называется пакетный файл или сценарий?

Просто понятие "программирование" было определено еще задолго до появления компьютеров И существует много областей, где применяется "программирование", например в генетике. Я имел ввиду общепринятое значение этого слова, а не узкоспециализированный слэнг Но все же даже в компьютерной среде это понятие имеет глобальное значение, что в общем то и подтверждается поиском программеров на 1С или на ВБА и тп. Ведь если Вы посмотрите требования при приеме на работу, увидите: "программирование ...java,xml...несмотря на то, что одно скрипт а другое сценарий А приведенные Вами примеры - частные случаи программирования.
Вообще данный спор начался на заре компьютеризации, сначала программеры в машинных кодах считали "ненастоящими" программерами ассемблерщиков, затем те в свою очередь программистов языков высокого уровня. Эти, программеров объектно-ориентированного программирования, последние в данный момент - пишущих скрипты, сценарии и т.п. Жизнь продолжается
ЗЫ ой чую зря я это написал :D

[Ruble]

Сообщение от АлЁша

Просто понятие "программирование" было определено еще задолго до появления компьютеров И существует много областей, где применяется "программирование", например в генетике. Я имел ввиду общепринятое значение этого слова, а не узкоспециализированный слэнг Но все же даже в компьютерной среде это понятие имеет глобальное значение, что в общем то и подтверждается поиском программеров на 1С или на ВБА и тп. Ведь если Вы посмотрите требования при приеме на работу, увидите: "программирование ...java,xml...несмотря на то, что одно скрипт а другое сценарий А приведенные Вами примеры - частные случаи программирования.
ЗЫ ой чую зря я это написал :D

+1 ........

[Pitty]

Сообщение от Messiah

Ну хорошо, попытайтесь тогда всем объяснить (мне надо, я со своей точки зрения не уйду) почему на java-языке "программа" называется java-скрипт? Почему "программа" в командной оболочке ОС или на xml называется пакетный файл или сценарий? <кусь/> я за более, менее точные формулировки и определения.

Только программа на Java-языке называется Апплет или Мидлет или Веблет, в зависимости от места ее применения, насколько я помню. А скрипты пишутся не на Java-языке, а на Java-script, что есть хоть и не большая, но разница.

[Messiah]

Сообщение от Pitty

Только программа на Java-языке называется Апплет или Мидлет или Веблет, в зависимости от места ее применения, насколько я помню. А скрипты пишутся не на Java-языке, а на Java-script, что есть хоть и не большая, но разница.

http://second.udomlya.ru/uf/showpost...8&postcount=31

[АлЁша]

Сообщение от Messiah

http://second.udomlya.ru/uf/showpost...8&postcount=31

Сообщение от Messiah

Апплет - это программа, написанная на JSE.

Защита больше вопросов не имеет

[Messiah]

Сообщение от АлЁша

..кусь..существует много областей, где применяется "программирование", например в генетике.

Согласен полностью. Только генетиков почему то так и не стали называть программистами.

Сообщение от АлЁша

Я имел ввиду общепринятое значение этого слова, а не узкоспециализированный слэнг Но все же даже в компьютерной среде это понятие имеет глобальное значение..кусь..

Здесь мы как бы в теме "Программирование" а не в разделе "Основной" потому я и стараюсь аппелировать более узкими, а не общеупотребительными понятиями. Про глобальное значение можно сказать, что хирург и стоматолог тоже врачи. Литёха из убойного отдела и тётя-майор из детской комнаты милиции тоже менты. Хотя уровень знаний и профнавыков далеко не равен в первом и во втором случаях. (никого не хочу обидеть таким сравнением, с уважением отношусь ко всем)

Сообщение от АлЁша

..кусь..требования при приеме на работу, увидите: "программирование ...java,xml...несмотря на то, что одно скрипт а другое сценарий А приведенные Вами примеры - частные случаи программирования.

Вот именно, что частные. Под частное определение можно подвести всё что угодно и кого угодно. А в объявлении приёма на работу было бы глупо писать что либо другое, слух будет резать. Ведь даже приглашая уборщицу, редко пишут именно так, а стараются назвать как то позвучнее, типа: техник по уборке помещений.

Сообщение от АлЁша

Вообще данный спор начался на заре компьютеризации, сначала программеры в машинных кодах считали "ненастоящими" программерами ассемблерщиков, затем те в свою очередь программистов языков высокого уровня. Эти, программеров объектно-ориентированного программирования, последние в данный момент - пишущих скрипты, сценарии и т.п. Жизнь продолжается

Понятно, что и данный парафраз из раздела кто раньше появился, курица или яйцо. Но, раз жизнь продолжается, меняются приоритеты и направления, может стоит тогда выделить этот отдельный класс программистов и назвать их сценаристами?

Сообщение от АлЁша

ЗЫ ой чую зря я это написал :D

А эту ремарку следует понимать как то, что я пишу полную ахинею?
PS: в тему (и не совсем) один пример. Программист, вдобавок ко всему, при более глобальном понимании его деятельности, должен обладать определённым складом ума, состоянием души (если хотите) и более глобальными знаниями "физики/механики" процессов. Один мой знакомый программист, весьма мною уважаемый, (участник этого форума) пишущий на 5 фундаментальных платформах, в разговоре со мной сказал, что ничего не понимает в принципах работы HDD. Он не понимает именно общие принципы, не то что особенности работы, позволяющие писать драйвер. Далее выяснилось что он весьма и весьма смутно имеет представления о файловых системах. И вот именно поэтому я со здоровым скепсисом смотрю на коржиков, которые скачав готовый движок форума, написав при 50 сторонних советах 5 строк кривого php кода гордо говорят, что они программисты и веб-дизайнеры. Это отнюдь не относится к пишущим в этой ветке форума!!!

[АлЁша]

Сообщение от Messiah

Согласен полностью. Только генетиков почему то так и не стали называть программистами.

Но тем не менее их работу называют "программированием" определенных св-в флоры/фауны

Сообщение от Messiah

Про глобальное значение можно сказать, что хирург и стоматолог тоже врачи. Литёха из убойного отдела и тётя-майор из детской комнаты милиции тоже менты. Хотя уровень знаний и профнавыков далеко не равен в первом и во втором случаях. (никого не хочу обидеть таким сравнением, с уважением отношусь ко всем)

Не соглашусь: И хирург и стоматолог именно врачи, и литеха из убойного и тетя из детской комнаты именно менты. Если судить по уровню знаний и профнавыков, то очень многих "пишущих" на С++ даже к юзерам с трудом можно отнести, а многих, делающих скины к проигрывателям, вполне можно отнести к "программистам".

Сообщение от Messiah

Вот именно, что частные. Под частное определение можно подвести всё что угодно и кого угодно.

Неа, вот под общее определение - "программисты", как раз гораздо проще, что собственно я и делаю. Чем уже определение, тем сложнее к нему кого-то подвести.

Сообщение от Messiah

А в объявлении приёма на работу было бы глупо писать что либо другое, слух будет резать. Ведь даже приглашая уборщицу, редко пишут именно так, а стараются назвать как то позвучнее, типа: техник по уборке помещений.

Приглашают как раз чаще всего уборщиц, а не техников по уборке помещений, не верите просмотрите любую из рук в руки.

Сообщение от Messiah

Понятно, что и данный парафраз из раздела кто раньше появился, курица или яйцо. Но, раз жизнь продолжается, меняются приоритеты и направления, может стоит тогда выделить этот отдельный класс программистов и назвать их сценаристами?

Это был ни в коем случае не парафраз и уж тем более не прокурицу,тут предельно ясна последовательность появления. Но продолжая тему "может": Вы знакомы с работой программистов в крупных компаниях? Они могут за всю жизнь не написать "программы". Может стоит тех, кто всю жизнь пишет ДЛЛки на С++ называть библиотекарями? А тех, кто пишет драйвера - драйверистами? И навеки лишить их гордого названия программисты?

Сообщение от Messiah

А эту ремарку следует понимать как то, что я пишу полную ахинею?

Ни в коем случае! Просто этим постом я имхо спровоцировал на себя атаку тех, кто считает, что есть ПРОГРАММИСТЫ и есть те, кто еще там что-то пишет типа скриптов, макросов и т.п. Я так не считаю.
ЗЫ можно я предположу: Вы наверняка пишете на С++ или как минимум Дельфи (да простит меня великий TROLL, а то еще проснется и замодерирует ) и не считаете программистами тех, кто имеет несчастье писать на 1С, Ява, ХТМЛ, ПХП и т.д. и т.п. Они с Вашей точки зрения просто не имеют права претендовать на звание "программист?

[Messiah]

Сообщение от АлЁша

..кусь.. не считаете программистами тех, кто имеет несчастье писать на 1С, Ява, ХТМЛ, ПХП и т.д. и т.п. Они с Вашей точки зрения просто не имеют права претендовать на звание "программист?

Отнюдь!!! Повторюсь, что я отношусь с уважением к любому грамотному выполнению работы любыми людьми, любой специальности! Не претендую на истину в первой инстанции, а лишь высказываю своё сугубо личное мнение по сути вопроса. Просто в некоторые моменты я поостерёгся бы немного фривольно применять термины и определения и как мне показалось именно в вопросе первого поста этого треда. Смею заметить, не ввязался бы в спор не имея ни опыта, ни достаточных знаний.
...мир, дружба???

[АлЁша]

Сообщение от Messiah

.... именно в вопросе первого поста этого треда. Смею заметить, не ввязался бы в спор не имея ни опыта, ни достаточных знаний.
...мир, дружба???

Собственно первый мой пост являлся шуткой, стебом над теми, кто перед этим пытался говорить, что на 1С это не программирование, программирование это совсем другое и тп (читай сначала топика)
...Всяко Можно сколько угодно спорить, но зачем при этом "драться" я не понимаю Таким макаром никакая истина не рождается, а только синяки

[Messiah]

Сообщение от АлЁша

Собственно первый мой пост являлся шуткой, стебом над теми, кто перед этим пытался говорить, что на 1С это не программирование, программирование это совсем другое и тп (читай сначала топика)
...Всяко Можно сколько угодно спорить, но зачем при этом "драться" я не понимаю Таким макаром никакая истина не рождается, а только синяки

Начало то топика я помню, и именно я пытался говорить, что 1С это не программирование. Однако я не лез в "драку", а высказал своё мнение и старался его отстоять из личных же убеждений, заранее понимая что подобного рода спор не приведёт ни к чему... ну да не суть важно... В конце концов, сколько людей, столько и мнений.