Аккумуляторы на 12 V

[Hameleon]

Сообщение от Pitty

врядли будет восстанавливаться В) В смысле "из ничего чего-то не возьмется" - если взяли всё из батареи, что в неё закачали, то там уже ничего нет. А вот чтобы всё это снять, вот тут надо сильно попотеть. И ещё раз рекомендую не разряжать батарею ниже 30% её емкости (можно по напряжению судить или по времени), т.к. в этом случае начинаются необратимые процессы. Также нельзя хранить свинцовые аккумуляторы разряженными - лучше всегда подзарядить до максимума.

Электрик?тогда подскажи как определить(измерить) остаточную емкость? (чем(какой мультиметр, вроде так, купить), какие параметры должны быть, время в зависимости от мощности лампы
?). Конкретно для аккумул. 12V - 7 А.ч.

И какой зарядник подобрать, каким током заряжать и какое время. Спасибо.

[Messiah]

Сообщение от Pitty

врядли будет восстанавливаться В) В смысле "из ничего чего-то не возьмется" - если взяли всё из батареи, что в неё закачали, то там уже ничего нет. А вот чтобы всё это снять, вот тут надо сильно попотеть. И ещё раз рекомендую не разряжать батарею ниже 30% её емкости (можно по напряжению судить или по времени), т.к. в этом случае начинаются необратимые процессы. Также нельзя хранить свинцовые аккумуляторы разряженными - лучше всегда подзарядить до максимума.

Ну ты любишь так копнуть, что и у сведущих людей скулы сведёт! Хотя справедливости ради надо сказать, что изложенное всегда правильно, НО - вносит лишние напряги в обсуждение простых вопросов. Ну во-первых слово восстанавливаться было взято в кавычки. Имелся ввиду эффект частичной рекристаллизации сульфата свинца после длительного действия разрядного тока. Думаю, что все его могли наблюдать в большей или меньшей степени, к примеру: работаешь (длительно) шуруповёртом, почти села батарея и не крутит...однако полежал немного и опять что-то "выжала из себя", покрутила. Проще надо быть, проще. А выражаясь простым языком:
-при заряде - сульфат свинца "растворяется" и увеличивает плотность электролита, а на электродах выделяется газ (кислород и водород). На практике по обильному выделению газа определяют завершение процесса заряда.
-при разряде - сульфат свинца кристаллизуется, уменьшая плотность электролита.
Во-вторых, может это и есть бесплатная идея решения вопроса? А не купить ли в хозяйство шуруповёрт и использовать его батареи (благо их 2 в комплекте) для питания подсветки? Опять же он и дома он сгодится, да и вопрос с зарядником стоять не будет. Ёмкость их правда невелика, на своих я не нашёл инфы, гугль тоже молчит. Ну да по косвенным признакам можно речь вести о 2-3 А/час. Да и от модели видимо весьма зависит. В-третьих (это уже к теме контроля степени разряда), средними показателем напряжения одной банки есть - свежезаряженной 2,3-2,5 В. Нормальной 2 в. Разряженной 1,6-1,8 В. Отсюда вывод - не разряжать 12 В. батарею ниже 9,8 В (или совсем уж критично 9,6 В.) Для домашних условий этих критериев достаточно. Ну а за точным изложением, подсчётом, контролем и иже с ними "головной болью" это к Pitty, он это дело доведёт до молекулярного уровня.

[Hameleon]

Сообщение от Messiah

Для домашних условий этих критериев достаточно. Ну а за точным изложением, подсчётом, контролем и иже с ними "головной болью" это к Pitty, он это дело доведёт до молекулярного уровня.

до такого не надо, а вот приспособку для отключения питания(по снижению напряжения, емкости, силы тока) неплохо бы. Может продаются такие или самому спаять несложно? Электрики ау...

[Messiah]

Сообщение от Hameleon

до такого не надо, а вот приспособку для отключения питания(по снижению напряжения, емкости, силы тока) неплохо бы. Может продаются такие или самому спаять несложно? Электрики ау...

Дык ить всё просто...эх вспомнить молодость: получается что-то типа такого... при напряжении на аккумуляторе более 11,2 В (с допущением, что стабилитроны имеют одинаковое и номинальное напряжение стабилизации) потенциал базы левого транзистора выше, чем правого и он открыт, реле включено. Если ниже - он закрывается и прерывает ток через обмотку реле, оно отключается, схема обесточивается, пока не поступит питание с сетевого БП через диод D3. Резистор R3 в принципе, не обязателен, хотя и желателен. Его сопротивление равно сопротивлению обмотки реле. Реле должна быть мало потребляющим, чтобы могло включиться последовательно с эмиттерным резистором R2 (порядка 5...6-вольтового). Диод D5 - защитный от противо-ЭДС при выключении реле.
5504449.GIF

[Pitty]

Сообщение от Hameleon

Электрик?тогда подскажи как определить(измерить) остаточную емкость? (чем(какой мультиметр, вроде так, купить), какие параметры должны быть, время в зависимости от мощности лампы
?). Конкретно для аккумул. 12V - 7 А.ч.

И какой зарядник подобрать, каким током заряжать и какое время. Спасибо.

Определить остаточную ёмкость с достаточной точностью можно по напряжению холостого хода батареи, но для этого надо точно знать её зарядно/разрядную характеристику и температуру окружающего воздуха. А этих данных ты скорее всего не получишь. Приблизительно для 12 В свинцово-кислотных аккумуляторов напряжение полного заряда 13.8 - 14.4 В (2.3-2.4 В*6 банок) при 20 градусах, полного разряда где-то около 12.0 В (2.0 В* 6 банок).

Так вот, если у тебя нет разрядной характеристики, то лучше ориентироваться по времени.

А зарядный ток обычно стандартен - 0.05-0.1 ёмкости, т.е. для 7Ач батареи - 0.35-0.7 А, заряжать 24-12 часов.
Вообще, лучше сходить на сайт производителя батареи и там посмотреть рекомендуемый режим заряда/разряда: есть нюансы особенно для герметичных необслуживаемых батарей и батарей с гелем.

[Pitty]

Сообщение от Messiah

Дык ить всё просто...эх вспомнить молодость: получается что-то типа такого... при напряжении на аккумуляторе более 11,2 В (с допущением, что стабилитроны имеют одинаковое и номинальное напряжение стабилизации) потенциал базы левого транзистора выше, чем правого и он открыт, реле включено. Если ниже - он закрывается и прерывает ток через обмотку реле, оно отключается, схема обесточивается, пока не поступит питание с сетевого БП через диод D3. Резистор R3 в принципе, не обязателен, хотя и желателен. Его сопротивление равно сопротивлению обмотки реле. Реле должна быть мало потребляющим, чтобы могло включиться последовательно с эмиттерным резистором R2 (порядка 5...6-вольтового). Диод D5 - защитный от противо-ЭДС при выключении реле.
Вложение 21740

Чета схема уж больно сложная...Вместо реле с успехом можно поставить современные полевики серии IRF. Схему набросать не могу - нет потенции, а вот совет дельный дать могу:
Купи себе фонарь специализированный (если тебе для подсветки использовать) - там все схемы контроля, зарядки, иногда даже регенерации есть, зарядник идёт с ней в комплекте... И стоить ихмо будет дешевле, чем по отдельности (правило такое есть).

2Мессиа: Насчёт шуруповёрта это ты махнул В) Там же никель-кадмий!!! В) а у того - эффект памяти т.д.

2Хамелеон: Будь предельно осторожен при экспериментах со свинцовыми батареями - ток КЗ у них очень большой и иногда может быть ограничен специальным предохранителем однократного действия, встроенным внутри батареи (для предотвращения от взрыва или пожара), таким образом при достаточно продолжительном КЗ может убить батарею напроч, не говоря о том, что можешь учинить неплохой трах-барабум.

Из баек автомобилистов: ключ 14/17 испаряется на аккумуляторе 125 А*ч от камаза. Или обгорает до неузнаваемости, не помню уже точно, но был потрясен такими вещами.

Кстати, недавно усиленно зачитывался сайтом об электротранспорте, так там говорят о токах 10кА и больше. Там правда тяговые акки.

[Messiah]

Сообщение от Pitty

...Мессиа: Насчёт шуруповёрта это ты махнул В) Там же никель-кадмий!!! В) а у того - эффект памяти т.д. ...

Я правильно понял, что из-за эффекта памяти НК, ты категорически не советуешь покупать шуруповёрты???
*Будучи напуганным Pitty, уныло пошёл в раздел "Продам", сдавать свой шуруповёрт...
Срок службы кислотника определён в среднем на 6-8 лет (до 20). Чтобы он прослужил "всего" 2-3 года, нужно быть полным долбодятлом, и приложить к этому немалые усилия, чтобы ухитриться убить его в ноль. За это время камера будет заброшена в угол и вопрос не будет стоять. Многие прошли этот путь...когда после покупки снимается и монтируется ВСЁ. Через несколько месяцев комп забит огромным количеством контента весьма посредственного качества и тяга к съёмке куда-то исчезает. И вообще этот топик стал напоминать подобный, когда несколько месяцев назад, в течение недели (кажется), всем форумом обсуждалась покупка 2-х батареек к фотику. В результате обсуждения были затронуты геополитические темы, проведён анализ мирового рынка ценных бумаг, частично доказана теорема Ферма и полностью опровергнут закон относительности.
*Ушёл совсем...

[Pitty]

Сообщение от Messiah

Я правильно понял, что из-за эффекта памяти НК, ты категорически не советуешь покупать шуруповёрты???
*Будучи напуганным Pitty, уныло пошёл в раздел "Продам", сдавать свой шуруповёрт...
Срок службы кислотника определён в среднем на 6-8 лет (до 20). Чтобы он прослужил "всего" 2-3 года, нужно быть полным долбодятлом, и приложить к этому немалые усилия, чтобы ухитриться убить его в ноль. За это время камера будет заброшена в угол и вопрос не будет стоять. Многие прошли этот путь...когда после покупки снимается и монтируется ВСЁ. Через несколько месяцев комп забит огромным количеством контента весьма посредственного качества и тяга к съёмке куда-то исчезает. И вообще этот топик стал напоминать подобный, когда несколько месяцев назад, в течение недели (кажется), всем форумом обсуждалась покупка 2-х батареек к фотику. В результате обсуждения были затронуты геополитические темы, проведён анализ мирового рынка ценных бумаг, частично доказана теорема Ферма и полностью опровергнут закон относительности.
*Ушёл совсем...

Погоди, не уходи В))) С кем же я буду болтать. Насчёт свинцовников (кислотников) про 2-3 года ( а чаще 1 год) речь шла о тяговых аккумуляторах, которые работают ежедневно а то и по 2 цикла в день. И в очень тяжелых условиях (у них действительно 20 лет обычной работы).
Ну а насчёт эффекта памяти уже писано-переписано. Его не надо бояться, просто надо разряжать максимально аккумуляторы хотя бы 1 раз в 10 циклов и будет счастье... и будет 1000 циклов и даже 1500.

ЗЫ. А, теперь понял для чего все эти извращения. В) А то никак не мог в голову взять зачем.

[АлЁша]

Сообщение от Pitty

Есть одно НО. Чем больше ёмкость, тем выше саморазряд. А вообще, 0.1 ёмкости - это просто для ГОСТа какой-то определённый ток выбрали. ЧЕм ниже ток, тем проще для аккумулятора, но таскать из-за этого в 2 раза больше как-то не улыбает. Кстати, свинцовые тяговые аккумуляторы разряжаются токами значительно выше их ёмкости. Ну или того же порядка. Служат, правда, около года.

Ай, пошла профессиональная бодяга Конечно не определенный, но достаточно большой, чтобы током саморазряда можно было пренебречь, и достаточно маленький, чтобы не учитывать сульфатирование, и как следствие падение КПД из за большого тока разряда ( впрочем о чем это я, это о кислотных, сейчас наверно кроме автомобилистов и не помнят, что такие были )
Свинцовые слава богу думаю уже никому не придет в голову использовать, в крайнем случае щелочные. Вообще данные цифры во многом для современных аккумуляторов не действительны. И насчет 2-х кратного, я действительно погорячился, 1,5 стандартные рекомендации

[Pitty]

Сообщение от АлЁша

Ай, пошла профессиональная бодяга Конечно не определенный, но достаточно большой, чтобы током саморазряда можно было пренебречь, и достаточно маленький, чтобы не учитывать сульфатирование, и как следствие падение КПД из за большого тока разряда ( впрочем о чем это я, это о кислотных, сейчас наверно кроме автомобилистов и не помнят, что такие были )
Свинцовые слава богу думаю уже никому не придет в голову использовать, в крайнем случае щелочные. Вообще данные цифры во многом для современных аккумуляторов не действительны. И насчет 2-х кратного, я действительно погорячился, 1,5 стандартные рекомендации

Как не странно, но автор похоже собирается покупать именно свинцовую... Кстати, самые эффективные на настоящее время аккумуляторы по интегральному критерию (учитывая удельную ёмкость, цену, долговечность, удосбтво эксплуатации).