Проект "Великий Россиянин"

[Sat]

Сообщение от Troll

Касательно Сталина, как опять же писалось в приведенной выше статье, начиная с Хрущева его разоблачают, последние 20 лет так вообще помоями поливают и поливают, ан нет всё ни как тупой народ не хочет обладать достаточной информацией о его деяниях. Вот уже и Солженицин аж чуть ли не про 100 миллионов описывал замучанных в ГУЛАГ`е, а народ всё ни как не проницается. Может с циферькой переборщил, да не достаточно ужастно описал?

В том-то и странность, что такие "разоблачения" только придают популярности фигуре великого диктатора. Видимо, ум среднестатистического обывателя не способен принять, что все это было - и лагеря, и репрессии, и геноцид. Таких властителей, как Сталин, нужно анафеме предавать, а не популяризировать.

[Troll]

Сообщение от turvamees

Лично мне жаль брата моей бабушки, которому дали 25 лет каторги в Воркуте. Не уверен, что и Вашей семьи это никак не коснулось. Т.ч. налицо - синдром. Он самый. Не хочется быть жертвой, хочется быть победителем. Бывает.

Не уверен. что моей семьи это не коснулась, не ворошил столь вглубь. Я далеко не обожествляю сталина и не говорю, что он был яки голубь и его правление было столь необходимо, но я против того что его поливают грязью все кому не лень. Против завышения цифр в 10!!(осужденных и замучанных) и более раз для очернения его и не только его (это очень обширная тема). Против того, что только он был таким плохим и нехорошим, когда это был продукт своего времени. Вот сейчас некоторые нации тыкают нам в лицо Сталиным и так называемым голодомором, но давайтека посчитаем сколько гибло от голода в царской Руси, сколько умерло от голода в период большой дипрессии в США и тд. Вот все вокруг - ГУЛАГ, ГУЛАГ, ГУЛАГ.... можно подумать там все агнцы невинные сидели, мухи в жизни не обидевшии. Кого не спроси - всяк политзаключенный. Ну, наверное, это то же самое, что если сейчас прийти в тюрьму и спросить -"кто дейсвительно считает себя виноватым?". Если найдется 1-2 человека, я буду удивлён. У остальных - виновата система, подствали, обстоятельства сложились и пр. пр.

[Troll]

Сообщение от Sat

В том-то и странность, что такие "разоблачения" только придают популярности фигуре великого диктатора. Видимо, ум среднестатистического обывателя не способен принять, что все это было - и лагеря, и репрессии, и геноцид. Таких властителей, как Сталин, нужно анафеме предавать, а не популяризировать.

Геноцид где? Ссылки, факты в студию! А сейчас тюрем нет? Мб и не нужны, пальчиком преступникам помахать - дескать нехорошо так поступать.
Анафеме предавайте, если так хотите )) А вот другие не хотят, и как ни странно таких большинство, демократияс =)
Тем паче предавать анафеме вообще нельзя, ни кого, хотя бы для того что бы учится на ошибках, и не повторять их.

[Sat]

источник: http://kp.ru/daily/24133/352946/

Карликовая партия «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» (не путать с КПРФ!) решила, что пора бы уже их кумиру товарищу Сталину обрести и небесный статус. И партийцы вполне официально обратились в Русскую православную церковь с предложением… канонизировать вождя всех времен как «собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов». Иерархи, по понятным причинам опешив, сразу припомнили массовые расстрелы, в том числе священников, практиковавшиеся в 30-е годы, снесенные соборы, включая храм Христа Спасителя. И ответили коммунистам категорическим отказом. Да еще и назвали их предложение (дословно) «чудовищным». Те обиделись и полезли в старые сундуки за компроматом.

- Хотя это обостряет наши отношения с церковью, мы хотим напомнить ей ее же обращение к Сталину в 1949 году, - говорит лидер КПЛО Сергей Малинкович. - Там высказываются о нем исключительно положительно. Пусть нынешние иерархи объяснятся: либо они отменяют те свои заявления, либо это фарисейство.

Мало того, Малинкович грозит церкви неприятностями:

- Многие верующие, многие священники, особенно в глубинке, очень хорошо относятся к товарищу Сталину. И такой хамский ответ РПЦ может привести к расколу.

Коммунистов возмущает, что теперь даже в Дни Победы имя Сталина особо не упоминают.

- Нет ни одного памятника, людям некуда цветы положить! - возмущается Сергей. - А ведь это сложившийся национальный лидер, роль которого оценивается народом сугубо положительно. И церкви он помогал: в 1943 году позволил провести собор, дал машины, самолеты, чтобы священники со всей страны на него приехали.

Впрочем, эту позицию не разделяет «старший брат» коммунистов Петербурга - КПРФ.



А в Интернет уже появились «эскизы» иконы нового «святого»...
Фото: Из архива "КП"

- В КПЛО умеют отлично делать пиар, - считает пресс-секретарь петербургского отделения партии Ирина Комолова. - Там пользуются любой громкой темой, известным именем. Это - талант. Что же касается их предложения, то верующие оскорбятся от самой мысли о канонизации Сталина. Хотя мы полагаем, что для Сталина канонизация - это мало. Что с этих картинок, написанных золотом на досках? Нужно честно признать, какой масштабной личностью он был. Принял страну в разрухе, с сохой, а оставил с атомной бомбой. Надо, чтобы люди знали правду о Сталине и понимали, что сделать что-то огромное и положительное, не сделав отрицательного, невозможно. Он взял на себя огромную массу греха. Кровь многих жертв была не на его руках, а на руках простого народа. Моего деда, например, репрессировали потому, что на него настучал сосед. Что, это Сталин моего деда репрессировал? Нет, это сделал простой русский мужичок. А в итоге Сталин взял на себя грех всех этих маленьких людишек. Так что не надо делать из Сталина лубочную картинку. Надо просто говорить о нем правду.

- Да они просто не хотят портить отношения с РПЦ! - в свою очередь комментирует Сергей Малинкович отказ КПРФ поддержать его. - Мы вообще думали, что пойдет спокойная дискуссия, а церковь отвесила нам оплеуху. Мы же не просим канонизировать воинствующего атеиста Ленина, он только наш, а Сталин - государственник, военачальник. К тому же в семинарии учился.

Комментарии РПЦ нам, увы, получить не удалось. Там, похоже, еще не могут прийти в себя от предложения «Коммунистов Петербурга».

[Sat]

Сообщение от Troll

Геноцид где? Ссылки, факты в студию! А сейчас тюрем нет? Мб и не нужны, пальчиком преступникам помахать - дескать нехорошо так поступать.
Анафеме предавайте, если так хотите )) А вот другие не хотят, и как ни странно таких большинство, демократияс =)
Тем паче предавать анафеме вообще нельзя, ни кого, хотя бы для того что бы учится на ошибках, и не повторять их.

Книжки почитайте, да у стариков поспрашивайте, может, и сделаете какие-нибудь выводы.

"Опоздала на 15 минут, так ей 6 месяцев дали"
"Собирала после уборки урожая остатки картошки на поле, осудили на 5 лет, за расхищение гос. имущества".
Бабушка рассказывала, не про какие-то там книжные персонажи, а про живых людей.

[Troll]

Сообщение от turvamees

Теперь верю, что Вы ничего не понимаете в православии, раз курение ладана - это жертвоприношение. Просто, если Вы не присутствовали при отпевании покойника в душной церкви в жаркий июльский день, Вам не понять, зачем курят ладан. А мораль - это проститутка, которая даёт тем, кто больше заплатит. Вспомните Германию, старую и добрую, где сплошь музыканты, набожные католики и протестанты и прочие великие умы. Наступила война, и все они стали на 12 лет оборотнями. Вдруг и в одночасье. Мне рассказали, как к одному бауэру пригнали тёток, все деревенские, а одна москвичка. Она никогда ничего не сажала, и наторкала ему на грядках рассаду брюквы кверху корнями. Он при всех забил её палкой насмерть. Вот и вся мораль. А сейчас он пиво пьёт в своей Баварии и не хочет ни о чём вспоминать. Он же изменился, ведь мораль у них теперь - толерантность. Как написано на всех плакатах в их церкви с ликом несчастного иммигранта-негра - "Полюби его - он такой же как ты!" Уговорили, полюбил уже. Но если завтра война, я в нём не очень уверен, как и в Папе Бенедикте XVI, легионере австрийского батальона СС. Вот и вся логика.

Свечи, ладан, деньги ... есть суть жервоприношение - вид сбоку. Ведь даже в словянском язычестве, Родянстве, разным богам разные жертвы - кому девку моложую по весне утопить, а кому и горсть пшеницы с урожая.
на счет верткости морали частично согласен. Сравнение с проституткой, на мой взгляд, не совсем верное. Иначе по прежнему бы доминировала привитая православным христианством мораль - "вся власть от бога". Я всего лишь писал о том, что мораль имеет свойство менятся со временем. Когда то было вполне морально трапезничать павшим товарищем.... о изменчивости морали я аппелировал лишь для того, что бы показать Вам, что если бы мои предки не приняли христианство 1000 лет назад то и язычество было бы сейчас совершенно другим, и ни каких младенцев закладывать под фундамент здания не пришлось бы.

[Troll]

Сообщение от Sat

Книжки почитайте, да у стариков поспрашивайте, может, и сделаете какие-нибудь выводы.

"Опоздала на 15 минут, так ей 6 месяцев дали"
"Собирала после уборки урожая остатки картошки на поле, осудили на 5 лет, за расхищение гос. имущества".
Бабушка рассказывала, не про какие-то там книжные персонажи, а про живых людей.

Читал, слушал - сделал собственные выводы, о чем тут и распространняюсь. Или Вы считаете, что если человек на основе тех жу данных, сделал собственный вывод не совпадающий с Вашим - то это неправильный человек?

[Troll]

Сообщение от turvamees

P.S. А брат моей бабушки попал в плен в Бресте в первые минуты войны - в этом и состояла его вина перед родиной и Сталиным. Домой он не вернулся.

Я сочувствую Вам, Вашей бабушке и судьбе брата Вашей бабушки. Но в лагерь его заключил лично Сталин? В данный момент, когда произвольничает какой-либо мент то виноват конечно непосредственно Путин или Медведев?

[Troll]

Сообщение от turvamees

Не рассуждайте о том, чего не знаете. То есть о религии. Оставайтесь на своих позициях атеиста и гностика - всё и так ясно. Никто Вас не собирается ни в чём переубеждать, каждый останется при своём. А то у нас Северная Ирландия так скоро начнётся - кварталы делить будем по религиозному признаку.)

Ну хоть в одном вопросе мы договорились =) Только в таком случае не приводите в качестве аргументов моё отношение к религии и в данном вопросе споров не будет, каждый останется при своём мнении.

[Sat]

Сообщение от Troll

Читал, слушал - сделал собственные выводы, о чем тут и распространняюсь. Или Вы считаете, что если человек на основе тех жу данных, сделал собственный вывод не совпадающий с Вашим - то это неправильный человек?

Ну ладно, не было ни "Большого террора", ни 37-го года, ни лагерей, ни охоты за вредителями, ни культа личности... это всё придумали нечистоплотные историки, чтобы очернить образ великого ОТЦА НАРОДОВ.