профком

[advokat]

Сообщение от kavast

приведите кто-нибудь п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ, о чем там?

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

[kavast]

Сообщение от advokat

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

а основание для сокращения должно быть? ну там приказ, постановление, хотелка? ... на основании чего сокращение? ... кто принял решение о сокращении? ... где исток?

зы: приведите статью полностью, а не контекст, плиз

[A K M]

Во-во! Кто выложит основание-обоснование? Очень охота взглянуть.

[advokat]

Сообщение от kavast

а основание для сокращения должно быть? ну там приказ, постановление, хотелка? ... на основании чего сокращение? ... кто принял решение о сокращении? ... где исток?

зы: приведите статью полностью, а не контекст, плиз

Естесственно, основание в виде распоряжения руководства предприятия должно быть, как правило, в виде издаваемого приказа.

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
12) утратил силу;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

[kavast]

Сообщение от advokat

Естесственно, основание в виде распоряжения руководства предприятия должно быть, как правило, в виде издаваемого приказа.

понятно, что приказ, но в приказе тоже должно быть основание: закон РФ, указ президента, постановление правительства, приказ концерна и тд и тп... так что же это?
... не может же заместитель директора (концерновского) - директор филиала сам, с бухты-барахты, выпустить приказ о сокращении (или может)?

[advokat]

Сообщение от kavast

понятно, что приказ, но в приказе тоже должно быть основание: закон РФ, указ президента, постановление правительства, приказ концерна и тд и тп... так что же это?
... не может же заместитель директора (концерновского) - директор филиала сам, с бухты-барахты, выпустить приказ о сокращении (или может)?

Исключительная инициатива и прерогатива работодателя решать вопросы по кадрам, т.е того, с кем Вы заключили трудовой договор. А чем он (работодатель) будет руководствоваться, это его дело, главное, чтобы он не нарушал нормы ТК РФ.

[АлЁша]

Сообщение от advokat

Исключительная инициатива и прерогатива работодателя решать вопросы по кадрам, т.е того, с кем Вы заключили трудовой договор. А чем он (работодатель) будет руководствоваться, это его дело, главное, чтобы он не нарушал нормы ТК РФ.

Случай с фабрикой несколько иной, тут не только ТК. Любой радиационный объект имеет в составе проектной документации т.н. "обоснование безопасности", в котором в т.ч. указано в каком количестве и каким именно персоналом этот объект должен быть укомплектован для обеспечения безопасной работы. Теоретически ухудшение этого количественно-качественного состава персонала без внесения изменений в это самое "обоснование безопасности" должно признаваться нарушением условий действия лицензии на эксплуатацию данного объекта со всеми вытекающими. А таких изменений, насколько мне известно не было, это вообще дело неблагодарное, требующее согласований с десятками органов. Так, что если бы организации, именующие себя профкомом и ростехнадзором действительно выполняли свои функции, а не являлись ширмами, то любое сокращение на фабрике было бы еще тем геморроем, а не как сейчас - "легким движением руки"

[George]

Сообщение от kavast

а основание для сокращения должно быть? ну там приказ, постановление, хотелка? ... на основании чего сокращение? ... кто принял решение о сокращении? ... где исток?

зы: приведите статью полностью, а не контекст, плиз

Это откровение божественное ему было. Вот и основание.

[George]

Сообщение от АлЁша

Случай с фабрикой несколько иной, тут не только ТК. Любой радиационный объект имеет в составе проектной документации т.н. "обоснование безопасности", в котором в т.ч. указано в каком количестве и каким именно персоналом этот объект должен быть укомплектован для обеспечения безопасной работы. Теоретически ухудшение этого количественно-качественного состава персонала без внесения изменений в это самое "обоснование безопасности" должно признаваться нарушением условий действия лицензии на эксплуатацию данного объекта со всеми вытекающими. А таких изменений, насколько мне известно не было, это вообще дело неблагодарное, требующее согласований с десятками органов. Так, что если бы организации, именующие себя профкомом и ростехнадзором действительно выполняли свои функции, а не являлись ширмами, то любое сокращение на фабрике было бы еще тем геморроем, а не как сейчас - "легким движением руки"

Кстати, да. В понедельник посмотрю действующий ТОБ...

[Pitty]

Сообщение от george

Кстати, да. В понедельник посмотрю действующий ТОБ...

Сдаётся мне, что в ТОБ не указано, должен ли этот персонал являться персоналом станции, или может быть персоналом подрядной организации.