Удомельский форум   ◊
www.udomlya.ru | Медиа-Центр | Удомля КТВ | Старый форум

Вернуться   Удомельский форум > Общие > Основной
Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2008, 11:57   #111
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitty Посмотреть сообщение
Схема проста до безобразия. Несколько аксиальных цилиндров (труба в трубе), по самой внутренней и по самой наружной прокачивается теплоноситель /откуда этот регулирующий теплоноситель/ (и нагреватель и охладитель, в зависимости что мы делаем: заряжаем аккумулятор или разряжаем его). Во внутренних "слоях" находятся попарно (т.е. на самом внешнем и на самом внутреннем, потом на втором снаружи и на втором изнутри ит.д.) вещества, фазовый переход которых используется для запасения энергии. При этом в самом внутреннем слое (он единственный непарный) находится вещество с самой высокой температурой плавления (или другого фазового перехода, но плавление проще всего), давайте для простоты возьмем 86 градусов. Чем дальше от центра (не от цетра трубы, а от центра слоев аккумулятора) к перифирие, тем ниже теплота преобразования. Допустим, у нас всего 2 слоя, т.е. внутренний и 2 внешних. /2 слоя: внутренний и 2 внешних?/ Температура внутреннего - 86 градусов, температура плавления внешнего слоя - 80 градусов. Начнём с момента, когда аккумулятор разряжен, т.е. оба слоя находятся в твердом состоянии. Температура, например, 75 градусов. Мы подаем теплоноситель /опять же откуда?/ с температурой порядка 90 градусов для зарядки аккумулятора. Сначала начинает заряжаться внешний слой, как только он полностью "зарядится", т.е. расплавится, он превращается в теплоноситель для внутреннего слоя (да, коэффициент его теплопередачи не сильно высокий, и это минус, который надо будет придумать как убрать)... Теперь внешний слой начинает нагреваться выше 80 градусов и нагревать внутренний слой... в последствии, когда температура внутреннего слоя достигнет 85 градусов, он начнет "заряжаться", т.е. плавиться... когда он полностью расплавится, наступит термодинамическое равновесие: т.е. теплоноситель, внешний аккумулятор и внутренний аккумулятор будут иметь температуру 90 градусов /сомневаюсь - 88/ - наш тепловой аккумулятор заряжен. /что и откуда пойдёт в систему отопления?/
Процесс разрядки протекает в обратном направлении: мы подаем холодный теплоноситель, допустим, 60 градусов... внешний аккумулятор начинает охлаждаться, но охладиться до температуры ниже температуры 86 градусов ему пока не дает внутренний аккумулирующий слой. Так как мы знаем, что интенсивность охлаждения не постоянна (имеется ввиду снабжение горячей водой), то внешний слой в данном случае будет служить как бы буфером: когда подается холодная вода, он переходит в твердое состояние, отдавая свою теплоту, но потом, когда мы перестаем охлаждать, он опять расплавится за счёт теплоты внутреннего слоя. Таким образом более продолжительное время можно поддерживать относительно стабильную температуру.
Ну и простейший вариант, когда всего один слой, т.е. труба в трубе, между трубами /в трубе большего диаметра?/ находится вещество-аккумулятор, внутри трубы и снаружи трубы /по обоим трубам?/ подается теплоноситель. В данном случае форма аккумулятора вполне может отличаться от труб, например - бак с перегородками, в котором чередуются слои теплоносителя и аккумулятора.

Ну и самый простой случай: просто бак с водой, хорошо теплоизолированный.

Вариантов много. Читал статью еще несколько лет назад об одном чудаке, у которого была солнечная установка двойного назначения: солнечная батарея, на которую с помощью достаточно больших зеркал направляется солнечный свет. С обратной стороны эта солнечная панель охлаждается водой (температура достигает 100 градусов и даже выше), которая запасается в подобном аккумуляторе. Ну а электроэнергия запасается в обычном аккумуляторе (ну и расходуется, соответственно).
Там у него еще ветряк был и небольшая ГЭС на ручейке... в общем он сбея полностью обеспечивал энергоносителями.
А в схеме дома аккумулятор может находиться после бойлера. Только в этом случае надо будет ставить 2 бойлера: один достаточно большой (он может также быть совмещен с аккумулятором) и небольшой проточный бойлер-доводчик, который догревает воду до стандартной температуры в зависимости от расхода. Т.к. температура 86 градусов, которую мы приняли для аккумулятора достаточно велика для горячей воды, то при подаче в том же самом бойлере-доводчике она должна будет смешиваться с холодной водой, чтобы сделать температуру порядка 60 градусов (чтобы не обжечься).
Это всё так, выкладки на пальцах.
Разговаривайте Pitty, не замыкайтесь в себе. Невозможно, применяя этот вольнотолкуемый текст-описание представить в чертежах схему этого аккумулятора, не зная теплоэнергетики. Ничего не получается. IMG_5192.jpg
__________________
Ничто не ново под луною!

Последний раз редактировалось A K M; 15.05.2008 в 12:32.
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 19:57   #112
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,986
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A K M Посмотреть сообщение
Разговаривайте Pitty, не замыкайтесь в себе. Невозможно, применяя этот вольнотолкуемый текст-описание представить в чертежах схему этого аккумулятора, не зная теплоэнергетики. Ничего не получается. Вложение 13834
Отвечаю.
1) Регулирующи теплоноситель, откуда он берется. Это вода, берется она в случае зарядки аккумулятора от ТЭНов или от солнечных нагревателей, в случае разрядки может непосредственно подаваться в батареи.
2) 2 слоя - имеется ввиду 2 слоя плавкого вещества, точнее - 2 типа плавкого вещества. Слоев в этом случае будет действительно три и в общем случае слоев будет N+1, где N - количество плавких веществ с разными температурами плавления.
3)Ответ 1)
4)Ну пусть будет 88, это не важно. Какую температуру мы зададим, такая и будет.
5)В систему отопления, когда в этом появится необходимость, пойдет тот же самый теплоноситель (вода) который используется в 1 этапе (ответ 1)
6)В простейшем случае "труба-в-трубе" это элементарный аккумулятор (элементарный - в смысле единичный, как ТВЭЛ в ТВС). Теплоноситель омывает внешнюю стенку внешней трубы и внутренню стенку внутренней трубы.
Схему Вы поняли не правильно, сейчас попытаюсь чего-нибудь сваять. Только я боюсь, зная основы теплоэнергетики схему будет нарисовать еще сложнее, т.к. будут очевидны ошибки и просчёты, которые непременно имеются в концепции. Я вот сейчас уже начинаю сомневаться, есть ли необходимость в нескольких слоях аккумулятора или лучше сделать один слой, но большого объёма. Просто если есть один слой, то застывая, а это будет происходить неравномерно, он будет затруднять отвод тепла от внутренних "слоёв" (его же). Тут надо считать и проверять. Несколько слоёв придумалась как аналогия с конденсаторами (электрическими): для сглаживания наиболее быстрых кол....ий ставят конденсатор меньшей ёмкости но с минимальным внутренним сопротивлением, а для сохранения максимального количества энергии ставят в параллель конденсатор значительно большей ёмкости.
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pitty за это полезное сообщение:
A K M (15.05.2008)
Старый 15.05.2008, 20:09   #113
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Уже "теплее".
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 20:11   #114
Lyubov
Местный
 
Аватар для Lyubov
 
Регистрация: 29.04.2006
Сообщений: 561
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 87 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Вообще не понимаю, почему мы, люди, которые живут с пороховой бочкой под задницей,прошу прошения, должны еще придумывать какие-то схемы, думать о горячей воде, тепле, вообще все это должно предоставлятся на льготных условиях. Сидим, мерзнем в своих квартирах, на работе, наши дети - в садиках, да еще попутно думаем, как нам повезло, что есть стиральные машины -автомат, можно добыть теплую воду, да и постирать, даже когда нет горячей воды. Размышляем о том, какой обогреватель лучше и экономичнее, ведь не известно какое лето будет, да и осенью сразу тепло не дадут.
Мне кажется, что я в каком - то бредовом сне, блин...
З.Ы. Попутно извела, кучу носовых платков, вечная мерзлота, млин, вечный насморк...
__________________
Чтобы управлять массой, надо внушить ей, что будущее у нее светлое, а прошлое темное.(Мелихан)
Торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, у которых его нет. (Вольтер)
Lyubov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Lyubov за это полезное сообщение:
mikluxa (16.05.2008)
Старый 15.05.2008, 20:30   #115
A K M
Местный
 
Аватар для A K M
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Городское поселение
Сообщений: 5,480
Вы сказали Спасибо: 866
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Любовь Николаевна!
Если надумаете устанавливать проточный электрический водонагреватель, то для семьи больше 4 человек советую 80-ти литровый двухкилоВаттный, а для семьи до 4-х - 40 литровый 1,5 килоВаттный. Производители разнообразные. Нагреватели сертифицированные. 220 В.
__________________
Ничто не ново под луною!
A K M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 20:33   #116
Lyubov
Местный
 
Аватар для Lyubov
 
Регистрация: 29.04.2006
Сообщений: 561
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 87 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a K M Посмотреть сообщение
Любовь Николаевна!
Если надумаете устанавливать проточный электрический водонагреватель, то для семьи больше 4 человек советую 80-ти литровый двухкилоВаттный, а для семьи до 4-х - 40 литровый 1,5 килоВаттный. Производители разнообразные. Нагреватели сертифицированные. 220 В.
Если вы мне, то я Александровна, а так спасибо за совет...
__________________
Чтобы управлять массой, надо внушить ей, что будущее у нее светлое, а прошлое темное.(Мелихан)
Торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, у которых его нет. (Вольтер)
Lyubov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 21:37   #117
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,986
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a K M Посмотреть сообщение
Любовь Николаевна!
Если надумаете устанавливать проточный электрический водонагреватель, то для семьи больше 4 человек советую 80-ти литровый двухкилоВаттный, а для семьи до 4-х - 40 литровый 1,5 килоВаттный. Производители разнообразные. Нагреватели сертифицированные. 220 В.
На правах рекламы... В)
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 22:30   #118
Alfa
Пользователь
 
Аватар для Alfa
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 31 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

У меня родители в Вологодской области живут, поселок раза в 3 меньше Удомли, тоже рядом станция только ГРЭС. Дак вот губернатор Вологодской области всем строго настрого запретил выключать отопление и горячую воду по всей области до июня месяца в связи с неблагополучными метеоусловиями. Да это при том, что там станция на 500МВт, а у нас в 6р. больше. Воду у них отключают вообще один раз в год в конце июля начале августа на испытания, а отопление 15 сентября будьте любезны получите вне зависимости от того какая температура на улице. Когда у нас такая лафа будет?
Alfa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 23:47   #119
Pitty
Местный
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Удомля, гдежещё
Сообщений: 1,986
Вы сказали Спасибо: 676
Поблагодарили 257 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
У меня родители в Вологодской области живут, поселок раза в 3 меньше Удомли, тоже рядом станция только ГРЭС. Дак вот губернатор Вологодской области всем строго настрого запретил выключать отопление и горячую воду по всей области до июня месяца в связи с неблагополучными метеоусловиями. Да это при том, что там станция на 500МВт, а у нас в 6р. больше. Воду у них отключают вообще один раз в год в конце июля начале августа на испытания, а отопление 15 сентября будьте любезны получите вне зависимости от того какая температура на улице. Когда у нас такая лафа будет?
Скорее это не лафа, а попытка выбить из потребителей побольше денег. Ведь за поставленное тепло надо будет заплатить.
__________________
I never saw a wildthing sorring for itself.
A small bird will drop frozen dead without ever felt sorry for itself.
Pitty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 23:52   #120
Gudvin
Местный
 
Аватар для Gudvin
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Россия-Удомля-Цветной Дом
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 153 раз(а) в 88 сообщениях
Отправить сообщение для Gudvin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitty Посмотреть сообщение
Скорее это не лафа, а попытка выбить из потребителей побольше денег. Ведь за поставленное тепло надо будет заплатить.
Хм ну я думаю что за комфортное проживание можно не много и раскошелится,хотя в посте не чего не было сказано что люди там платят так много......
__________________
No *****in Drug's just Bass. Let's keep Dancing culture in our city!
Gudvin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все секреты! skeych Спорт в Удомле 117 23.09.2006 16:17
Бермудский треугольник PLasTic Вокруг света 5 28.04.2006 17:50


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot