Служба в Армии!

[advokat]

Сообщение от Troll

Ну ладно те же слова, но при Сталине, или там царях. Там народ действительно не при чем и ни за что не отвечал, т.к. его мнением ни кто не интересовался. Но сейчас? Сами выбрали - получите, распишитесь. Да и очень бы хотелось список развязанных "бездарным, меркантильном правительством" РФ вооруженных конфликтов, "в которых гибнут военнослужащие". Так же очень хотелось бы понять с чей точки зрения и кто выявил "бездарность и некомпетентность правительства, и более того" нашел "существенные огрехи во внешней и внутренней политике".

P.S. Прошу понять правильно, я не апостол действущеего правительства, более того я даже не удовлетворен текущим строем, то бишь демократией. Но в попытках критики, я обычно добавляю "По моему сугубо личному мнению", "как я считаю", "согласно моим умозаключениям", а не заявляю как аксиому что вот во всем виновато правительство/чиновники и т.д., и только мне доступна истина, что все вокруг в ***, и только я в белом.

Естесственно, ВОВ можно исключить.
А вот никчемная война в Афганистане и Чеченская кампания- это свежие примеры. По моему мнению, это очевидно.
Вы можете привести аргументы обоснованности этих акций, в ходе которых погибли многие российские военнослужащие? И каков положительный результат этих военных кампаний для государства, и в частности, для его граждан?
з.ы. Кроме того, мне ещё известна некоторая информация, помимо прочего, из отдела Главной военной прокуратуры РФ по контролю за вооружением непосредственно от сотрудника таковой.

[Troll]

Сообщение от advokat

Естесственно, ВОВ можно исключить.
А вот никчемная война в Афганистане и Чеченская кампания- это свежие примеры. По моему мнению, это очевидно.
Вы можете привести аргументы обоснованности этих акций, в ходе которых погибли многие российские военнослужащие? И каков положительный результат этих военных кампаний для государства, и в частности, для его граждан?
з.ы. Кроме того, мне ещё известна некоторая информация, помимо прочего, из отдела Главной военной прокуратуры РФ по контролю за вооружением непосредственно от сотрудника таковой.

ВОВ исключаем.
Далее Афганистан: 1) Когда очень просят помочь, надо ведь людям помогать не правда ли? К тому же Афганистан чрезвычайно важный стратегический район. Противостояние России (РИ, СССР) с британской империей, позже с США, за влияние в данном регионе можно отследить. наверное, где то к 17в. Многие погибшие военнослужащие: боевые потери в Афганистане меньше не боевых потерь в армии в мирное время. Если конечно обратится к данным, а не судить о потерях по фильмам Бондарчука. Положительный результат, за исключением отношения к Русским мирного местного населения, к сожалению, отсутствует но тут понятно почему - Горбачёв, перестройка, демократия.
2) Чеченская компания:
а) Тут моё мнение, пожалуй, совпадает с Вашим. Елцинское - "Берите свободы, сколько захотите!" при поддержке сепаратистов из вне, а потом удивление на сепаратизм, бандитизм, "бесконечная" череда дожиманий/переговоров, безграмотная, по моему мнение, военная компания.
б) Чечня уже получила свободы столько, сколько захотела....но оказалась мало, захотелось ещё и Дагестан, плюс терроризм. Вы предложили бы "слить" и Дагестан? Это уже война, как я считаю, была необходима ибо при проявлении слабости далее усилились бы центробежный процессы.

Итого: Из 3-х компаний, 1-а подходит под Ваше описание. При человеке. который, лично у меня вызывал отвращение, и естественно я за него не голосовал. "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" (с) Кто-то. До сих пор не понимаю, как президент с 6% поддержки населения, вдруг, умудрился победить на вторых выборах. Опять же, Елцина выбирал народ, так что часть ответственности, за смерть ребят в первой чеченской выпадает на него.

[Tamerlan]

Сообщение от advokat

Естесственно, ВОВ можно исключить.
А вот никчемная война в Афганистане и Чеченская кампания- это свежие примеры. По моему мнению, это очевидно.
Вы можете привести аргументы обоснованности этих акций, в ходе которых погибли многие российские военнослужащие? И каков положительный результат этих военных кампаний для государства, и в частности, для его граждан?

Если брать с точки зрения тех людей для которых Россия заканчивается за пределами МКАД, то действительно необходимости в Чеченской компании не было. Можно было отдать Дудаеву Чечню, Дагестан, Осетию, Ставропольский край, Кубань, всю территорию от Кавказского хребта до Дона, чего в принципе Дудаев и хотел.
Но в отличии от тех кто живет внутри МКАД, для меня (как и для многих наших граждан) Россия это не только Москва но и все наши области, края и республики входящие в состав РФ.
Наверное можно было не допустить чтобы к власти пришел Дудаев, но тогда наше правительство занималось дележкой власти и того что осталось от СССР. А когда захотели навести порядок у Дудаева уже была целая армия. В первую чеченскую все работало против Российской Армии, и пресса, и правительство, и международное сообщество, и правозащитники и многие другие. В июне 1995 года наши войска уже практически очистили ЧР от боевиков несмотря на то что кто то на верху этого не хотел. Практически всегда когда боевики были зажаты в кольцо, объявлялся мораторий на 2-3 дня и они спокойно уходили. Так было в Гикаловском, на цем. заводе в Чири-Юрте, в Шатойском ущелье (в Зонах). В те времена во власти было много людей которые не думали о нашем государстве, о нашем народе, а думали только о том как набить свои карманы. Воровство было не только в высших эшелонах власти но и в рядах РА. Пока пехота воевала, тыловики продавали продукты, топливо и военное имущество чеченцам. Но необходимость наведения порядка на территории ЧР не подлежит сомнению, потому, что на Северном Кавказе живут российские граждане, которые хотят жить на своей земле.
Вполне возможно, что если бы В.В. Путин (или подобный ему человек)пришел к власти на 4-5 лет раньше наша Армия навела бы порядок в ЧР с меньшими потерями и более короткие сроки.
Нашей стране нужна жесткая власть, только в этом случае в стране будет порядок. Но для того чтобы сохранить эту власть и защитить страну от внутреннего и внешнего врага нужна сильная Армия.

[grunya111]

Сообщение от Troll

Кто хорошо работал - нормально мог покупать.

Окстись, никогда в нашей стране такого не было, да, и, наверное, не будет.

[bad_joker]

Сообщение от Troll

Вы в этом так уверены? Конечно спор бессмыслен, так как чувство ответственности у наших граждан, особенно молодёжи отсутствует как понятие. Вы ходили в школу? Пользовались инфраструктурой? Получали мед. помощь? Вам обеспечивали защиту? и пр. пр.

Думаю не надо рассказывать про мед помощь защиту школу и пр. пр.?
Чувак мы живем в Россиси. Да я за год больше получу тут чем в вашей армии.