Стройка во дворе Курчатова,3 - обращение Домкома

[Alfim]

Сомнительное у нас демократическое государство, что народ должен тратить много собственных сил и средств, чтобы заставить власть соблюдать законы, гарантом которых она является. И такая ситуация во всём: строительство, жкх, выборы ...
Это не демократия, это шизофрения!

[Алиса]

Сообщение от Alfim

Сомнительное у нас демократическое государство, что народ должен тратить много собственных сил и средств, чтобы заставить власть соблюдать законы, гарантом которых она является. И такая ситуация во всём: строительство, жкх, выборы ...
Это не демократия, это шизофрения!

Шизофрения - это когда государство строит дома для работников образования, здравоохранения, спасателей и пр. бюджетников, а кто-то решил, что городская земля его собственность и объявил вендетту строителям, выполняющим государственный заказ.
А если это не медицинский диагноз, тогда - экстремизм, а за него сажать надо нещадно и надолго...

[boora]

А есть документы, которые подтверждают ваши слова о доме для бюджетников, учителей, врачей, спасателей, работников детских садов и других малообеспеченных категорий граждан? Почему сразу не сделали всё по закону? Было бы чисто по бумагам, к строителям не смоглибы придраться владельцы соседних домомв. Не тыкали бы в кадастровый план строителй и милицию. ... Лень? Раздолбайство? Диверсия против действующей власти? Что это?

[PutNik]

Алфиму - людям надо избавляться от иллюзий про демократию, так же как от иллюзий про "доброго царя" и справедливого Бога - нет этого, и не было. В нашем обществе, как и в первобытном, есть, к сожалению, только одно право - право силы. Об этом Крылов хорошо написал: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Это и на международном уровне нам демонстрируют (американская оккупация Ирака под надуманным предлогом, НАТОвское нападение на Сербию с отторжением Косово, НАТОвское нападение на Ливию со сменой режима), то же самое творится и на внутригосударственном уровне, и на любом другом, вплоть до межличностного. Демократия есть только между равными по "силе". Например, между двумя простыми пенсионерами. Но если один из пенсионеров - бывший большой начальник - демократии между ними уже нет и быть не может, к сожалению.

Да и забываем мы, что греческое слово "демократия" происходит от слова "демос", обозначающее не всё население Афин, а только граждан, имеющих право голоса на тамошних выборах, а это право у них ограничивалось рядом цензов: надо было родиться в Афинах, иметь некое имущество и т.д. Афиняне справедливо не давали права голоса рабам и пришлым мигрантам-беднякам. Кажется, их называли "охлосом"?

Когда в Риме подобный охлос стал продавать свои голоса за зрелища, то вскоре наступил конец Римскому государству.

Так что то, что имеем сегодня в России - это скорее олигархия при формальной охлократии. И, наверное, иного и быть не может, пока охлос преобладает численно над демосом. Поэтому людям надо не надеяться пассивно на "справедливость сверху", а бороться за свои права самим. Только тогда что-то будет.

2) Алисе. Согласен, что государство не должно строить дома, оно должно платить достойную зарплату, а все остальные свои проблемы люди должны решать сами. Но КАЭС - не государство (если только "государство в государстве"), а корпорация, не надо путать. Хоть она и госсобственность (на 100%?), но интересы у неё - свои. Не случайно она передала город муниципалитету.

Во-вторых, не показано ни одного документа о том, что этот дом для бюджетников. Станции уже выделяли землю под дом для бюджетников на Весенней, но они его построили и оставили себе. Так же как строившийся ДК - ныне ОЦРП Чайка, по сути - офисный центр КАЭС. Поэтому позвольте не доверять устным обещаниям тех, кто уже не раз обманул.

В третьих, Вы не разобрались, о какой земле был спор. В данном случае формальный спор был об автостоянке в конце дома Курчатова,3, которая по кадастровому плану является общедомовой собственностью и через которую был организован заезд транспорта на стройплощадку по благословению администрации и без согласования этого с собственниками земли. Не путайте два разных (хоть и взаимосвязанных) спора и не преувеличивайте про вендетту: ни одного гастарбайтера-таджика в результате блокады не пострадало, ходят все здоровенькие и весёлые, даже песни поют вечерами на своём языке, потому что, похоже, поселились здесь, в вагончике.

И не будьте "святее Папы Римского" - если Администрация признала в этом свою ошибку, как и то, что интересы жителей при "отмене крепостного права" (нарезке придомового земельного участка в 2002г) были ущемлены "помещиком", (т.е. КАЭС), то почему Вы-то упорствуете в "ереси"? :-)

[Алиса]

1. Заказчиком строительства выступает муниципалитет, а не КАЭС.
2. Инвестирует государственная корпорация Росатом.
3. Распределение жилых помещений будет производить администрация города. Часть будет служебным жильём: для специалистов ЦМСЧ-141, учителей-предметников, полиции; другая часть для переселения из аварийного жилья; третья часть - социальное жильё.
4. Городской коммунальный комплекс и непрофильные подразделения КАЭС выводились по Постановлению Правительства РФ в рамках государственной административной реформы. Вам ли этого не знать!
5. Землеотвод под многоквартирными домами выполняла районная администрация за областные деньги, результаты не согласовывали ни с собственниками жилья, ни с городом. Даже если часть земельного участка попала в зону строительства, в силу закона (ЖК РФ) собственники жилья владеют землёй, но свидетельства (по Земельному кодексу РФ) не имеют, не платят налог, а соответственно и не распоряжаются ею. Районная администрация частенько пользовалась этим для отчуждения придомовой территории, например, у дома по Энергетиков 5А (какой-то сарай строится рядом).
6. Ваши действия по призыву блокировать проезд строительной техники наносят экономический ущерб государству, а соответственно подпадают под действие УК РФ. А вот если у Вашей машины, оставленной на дороге к стройплощадке свинтят госномера, так это вообще не правонарушение. Возможно граждане, ждущие своего жилья в строящемся доме, воспользуются этим обстоятельством для защиты своих интересов. Что тогда Вы скажете? Демократия процветает?

[PutNik]

Сообщение от Алиса

1. Заказчиком строительства выступает муниципалитет, а не КАЭС.

Вот летнее фото с ворот стройки:
http://of.putnik.ru/of/download/file...=285&mode=view
Получается, что депутат Доновская ошибается в предмете, о котором пишет?

Сообщение от Алиса

2. Инвестирует государственная корпорация Росатом.

Вот именно, что не бюджет! Более того, Росатом не может почему-то просто передать эти деньги в районный или гор. бюджет, чтобы город сам мог построить этот дом, без спешки. Почему? Мне это кажется очень странным и нерациональным. Не об этом ли говорил Путин недавно, ругая глав госкорпораций?

Сообщение от Алиса

3. Распределение жилых помещений будет производить администрация города.

Вы уводите разговор с сторону. Уже говорили о том, что против строительства дома никто не возражает, речь шла только о месте для него. И мне не понятно, почему Администрация за годы своего правления (без Подушкова, заметьте!) не подготовила НИ ОДНОЙ площадки для нового строительства в городе. Это - преступная бездеятельность. И Вы, как депутат, за это тоже отвечаете.
А во-вторых, покажите документ, который бы обнадёжил всех, что Администрация действительно получит квартиры в этом доме? Я привык верить документам, а не устным обещаниям. А документа такого никто не видел.

Сообщение от Алиса

4. Городской коммунальный комплекс и непрофильные подразделения КАЭС выводились по Постановлению Правительства

И это правильно! Но тогда непонятно, почему теперь именно КАЭС, а не город, занимается этим строительством? Должно быть наоборот: КАЭС городу должно платить налоги, а город - заказывать соц. объекты. А эта стройка - рецидив прошлых беспорядков.

Сообщение от Алиса

5. Землеотвод под многоквартирными домами выполняла районная администрация

Цитирую из решения Уд.суда по делу №2-364/2011: "Представитель Администрации Уд. р-на Виноградова И.С. ... Межевание земельного участка проводилось ... на основании тех. задания ФГУП концерн "Росэнергоатом" филиал Калининская АЭС от 27.01.2003 ... Администрация Удомельского района не выступала заказчиком на выполнение работ по межеванию земельного участка" Так что ошибаетесь.

Сообщение от Алиса

6. Ваши действия по призыву блокировать проезд строительной техники наносят экономический ущерб государству

Какой-то из Людовиков говорил: "Государство - это я". У Вас почему-то такие же замашки, хотя Вы - не только не Людовик, но даже и не прокурор.
Ущерб был нанесён только подрядчику. Но вот кем - вопрос. Жители вправе стоять на своей территории без разрешения властей (господи, какие очевидные вещи приходится говорить!) Следовательно, причиной убытков была ошибочная схема заезда на стройплощадку, согласованная Администрацией.

Сообщение от Алиса

а соответственно подпадают под действие УК РФ.

Ага, Кеннеди убил - тоже я? :-) Хорошо, что Вы - не Генпрокурор Вышинский, уничтоживший в 37-м тысячи людей, как "врагов народа"... :-)

Сообщение от Алиса

А вот если у Вашей машины, оставленной на дороге к стройплощадке свинтят госномера, так это вообще не правонарушение.

Хорош депутат - публично угрожает нанесением вреда частной собственности! Вот такие люди у нас во власти. :-( Но только депутатство Вам не поможет, если Вы попытаетесь это сделать.

Сообщение от Алиса

Возможно граждане, ждущие своего жилья в строящемся доме

Для тех, кто "в танке" и до сознания которых никак не доходят слова оппонента, с которым они якобы спорят, повторяю: никто не выступает против строительства жилья вообще, не позорьтесь своими инсинуациями! Рядом с городом - много не обрабатываемой земли, или скупленной спекулянтами. Непосредственно у города есть квартал 69:48:0080101 (за Саниково - см. http://maps.rosreestr.ru/Portal/) Свет не сошёлся клином на этом единственном клочке земли! Администрация и депутаты не работают по расширению границ города, созданию заделов для его развития, нового строительства. И потому очередники должны предъявлять претензии именно Вам!
А сознательная попытка подменить предмет спора - это просто демагогия непорядочного человека.

[A K M]

Роботизированная Алиса - это вещь, принадлежащая православнутому директору фабрики. По классификации ПЖиВ - "универсальная депутатка", имеет физиологическую схожесть с человеком.

[A K M]

Сообщение от boora

А есть документы, которые подтверждают ваши слова о доме для бюджетников, учителей, врачей, спасателей, работников детских садов и других малообеспеченных категорий граждан? Почему сразу не сделали всё по закону? Было бы чисто по бумагам, к строителям не смоглибы придраться владельцы соседних домомв. Не тыкали бы в кадастровый план строителй и милицию. ... Лень? Раздолбайство? Диверсия против действующей власти? Что это?

Ворона ворону глаз не выклюет.

[АлЁша]

Сообщение от Алиса

...5. Землеотвод под многоквартирными домами выполняла районная администрация за областные деньги, результаты не согласовывали ни с собственниками жилья, ни с городом...

5 баллов!!! Вот это власть, вот это я понимаю: как шо-то отрицательное (типа неправомерного землеотвода), так я не я и хата не моя, всё районные злодеи, а как шо-то положительное (типа домик для нищих бюджетников), так это ж именно мы о народе заботимся. Класс!!!

Сообщение от Алиса

6. Ваши действия по призыву блокировать проезд строительной техники наносят экономический ущерб государству, а соответственно подпадают под действие УК РФ. ?

Ну да, вон в 37-м ущерб государству сбор гнилых колосков наносил...А вот если Вы,извиняюсь, пукнете на улице, знаете какой ущерб государству нанесете? Ведь это будет превышение квот на парниковые газы, установленных в соответствии с Киотским протоколом. Так что тоже УК, как ни крути

Сообщение от Алиса

А вот если у Вашей машины, оставленной на дороге к стройплощадке свинтят госномера, так это вообще не правонарушение. Возможно граждане, ждущие своего жилья в строящемся доме, воспользуются этим обстоятельством для защиты своих интересов. Что тогда Вы скажете? Демократия процветает?

Я так понимаю, что угрозы и шантаж под действие УК уже не попадают, в отличие от попытки жильцов защитить свои интересы?

*Зы а Путник молодца. Хотя конечно все это бесполезно: ну нельзя играть с наперсточниками по их правилам, ну просто потому, что все равно никогда не выиграете

[Алиса]

Сообщение от PutNik

Вот летнее фото с ворот стройки:
http://of.putnik.ru/of/download/file...=285&mode=view

Получается, что депутат Доновская ошибается в предмете, о котором пишет?

Вот именно, что не бюджет! Более того, Росатом не может почему-то просто передать эти деньги в районный или гор. бюджет, чтобы город сам мог построить этот дом, без спешки. Почему?

... Администрация за годы своего правления (без Подушкова, заметьте!) не подготовила НИ ОДНОЙ площадки для нового строительства в городе. Это - преступная бездеятельность. И Вы, как депутат, за это тоже отвечаете.
А во-вторых, покажите документ, который бы обнадёжил всех, что Администрация действительно получит квартиры в этом доме? Я привык верить документам, а не устным обещаниям. А документа такого никто не видел.

И это правильно! Но тогда непонятно, почему теперь именно КАЭС, а не город, занимается этим строительством? Должно быть наоборот: КАЭС городу должно платить налоги, а город - заказывать соц. объекты.

Цитирую из решения Уд.суда по делу №2-364/2011: "Представитель Администрации Уд. р-на Виноградова И.С. ... Межевание земельного участка проводилось ... на основании тех. задания ФГУП концерн "Росэнергоатом" филиал Калининская АЭС от 27.01.2003 ... Администрация Удомельского района не выступала заказчиком на выполнение работ по межеванию земельного участка" Так что ошибаетесь.

Хорош депутат - публично угрожает нанесением вреда частной собственности! Вот такие люди у нас во власти. :-( Но только депутатство Вам не поможет, если Вы попытаетесь это сделать.

Для тех, кто "в танке" и до сознания которых никак не доходят слова оппонента, с которым они якобы спорят, повторяю: никто не выступает против строительства жилья вообще, не позорьтесь своими инсинуациями! Рядом с городом - много не обрабатываемой земли, или скупленной спекулянтами. Непосредственно у города есть квартал 69:48:0080101 (за Саниково - см. http://maps.rosreestr.ru/Portal/) Свет не сошёлся клином на этом единственном клочке земли! Администрация и депутаты не работают по расширению границ города, созданию заделов для его развития, нового строительства. И потому очередники должны предъявлять претензии именно Вам!
А сознательная попытка подменить предмет спора - это просто демагогия непорядочного человека.

1. На заборах много всего пишут
2. Почему не город строит. Да потому, что это инвест.проект: 4 блок и социалка. Для особо одарённых ещё раз повторяю финансирование заканчивается ко второму кварталу 2012г.
3. Оставьте Доновскую в покое, она здесь не при чём... Я спам-бот...
4. Благоразумно попытались Подушкова оградить от причастности, действительно он не причастен ни к чему!!!
5. Если администрация не подготовила ни одной площадки до Подушкова, то откуда столько новых домов понастроено, а?
6. Про строительство в чистом поле писала уже ранее...
7. КАЭС строительство не ведёт! Что Вы как дятел? Застройщик - КПД, инвестор - Росатом, по заказу муниципалитета. Бумажка? Есть Соглашение о сооружении городских социальных объектов.
8. Суд то Ваш при чём? Идёт речь о землеотводе для дома в котором Ваш офис и квартира матушки! Якобы на этой земле ездят грузовики...
9. В отличии от Вас я ни к чему никого не призываю и уж тем более не угрожаю почитайте внимательно, там по-русски написано... наоборот, хочу уберечь!
10. НЕ прикидывайтесь бедной овечкой, проезд грузовиков это единственное за что Вы зацепились. А сначала писали, что сваи будут забивать и Ваш дом рухнет, потом про инсоляцию, потом про стоянку, про детскую площадку, и т.д. Живёте то Вы на Левитана 11, какая забота о матушке или что? В депутаты на 2012г рвёте, дешёвый авторитет зарабатываете, на Подушковские митинги созываете... Это ближе к теме?