[Натка]

Сообщение от АлЁша

Уловлен, оценен и признан непригодным ...только при чем тут смысл, обычное неправильное сопряжение.

Собственно, не слишком люблю повторяться, но ради Вас...
Оценка не равно понимание, поэтомуне буду мешать Вам думать, тем паче, что объяснять бессмысленно. Понимание должно быть выстраданным.

Сообщение от АлЁша

Ну да, согласен, сам казуистикой увлекаюсь. Договорились, буду отвечать теперь только в непосредственном смысле слов в предложении.

Отлично, уверена - это избавит нас от флуда и передергиваний слов оппонента.

Сообщение от АлЁша

*К примеру могу предположить, что многие люди слово дом воспринимают по разному: например спросите АПСБ, считает ли он Россию своим домом? Уверен, ответит, что да, и тут уже имеет смысл обсуждать встречный пожар.

К сожалению, не знакома с этим достойнейшим гражданином, но, разрешите поинтересоваться: а у Вас что, есть другой?

Сообщение от АлЁша

В общем дом в русском языке, это не только здание (да даже в английском home&house две большие разницы), так что будем считать, что я неверно понял

Ну будем считать, кто ж против то? Если говорить о доме в буквальном смысле, то, применительно к России, house - не столько существование определенной ограниченной территории, сколько наличие и функционирование на ней государственных институтов - стен дома. И если эти стены разрушить, то о каком понятии home можно вообще вести речь? Снаружи, вообще то, свирепствует отнюдь не тропическая жара...

Сообщение от АлЁша

большевиков уважаю (ну тех, из начала прошлого века, не нынешних, и уж тем более не нынешних коммунистов. Оне сказали, оне сделали, да сделали так, что еще лет 50 "эффективные манагеры" боялись че лишнее ляпнуть, пока совсем не сгнило

не очень поняла, о каких именно из начала прошлого века Вы говорите? Т.е. Ваше:

Сообщение от АлЁша

С 2 из приведенных тезисов согласен: "до основания, а затем":по другому никак - нельзя построить что-либо хорошее на гнилом фундаменте, все равно рухнет .

свидетельствует о приверженности идеям троцкизма (большевики 1ой формации; квинтэссенция - бросить Россию в топку мировой революции и т.о разжечь мировой пожар). С другой стороны, Ваше: оне сделали, да сделали так, что еще лет 50 "эффективные манагеры" боялись че лишнее ляпнуть - это уже о товарище Сталине...
Для предметного общения хотелось бы не путаться в терминах...

Сообщение от АлЁша

(вон попробовали уже не разрушая строить и че выходит? с имхи намного хуже)

Имха - не аргумент... Более предметно, желательно по пунктам, если можно...

Сообщение от АлЁша

"На руинах России" - Некрасивая фраза, особенно для всяческих "патриотов",

Ожидать красивых фраз в отношении предмета ненависти от клинического русофоба... м-м-м, как-то по детски.

Сообщение от АлЁша

но как-то живут люди в Европе после падения Римской империи, да и в России вот живут после разрушения "Киевской Руси"..

Европа большая и разная. Живут по разному. Общаться в обтекаемых формах - ниапчем, простите. По поводу как-то живут, я Вам больше скажу: и в Сомали как-то живут... и в Зимбабве тоже...и даже в условном племени бумба-юмба...

Сообщение от АлЁша

Границы - фикция, амбиции политиков, не более, судить о стране нужно не по линиям на геополитической карте, а по тому, как люди живут..

Согласна с репликой, но не ясно, что обосновать то хотите в рамках нашего спора? Неужели это?

Сообщение от АлЁша

И я нисколько не расстроюсь, если мои потомки будут изучать РФ, как "некогда существовавшее государство". Независимо будут ли они при этом жить в княжестве Тверском, Речи Посполитай, России, Объединенной Европе, Всемирном государстве или еще где-то, главное, что бы они жили хорошо, а где будут проходить полосочки в кабинетах политиков меня не интересует.

Так это, простите, снова не аргумент. Кроме того, совершенно не ясно, что Вы вкладывает в тезис: главное, что бы они жили хорошо, а посему и предметный разговор на подобных позициях у нас с Вами тут не выйдет.

Сообщение от АлЁша

А Ваш Бзеш такой же дятел, как и наши и его мнение мне до фени.

Что дятел - то я вполне согласна, только он не мой. Не имею никакого отношения ни к польской нации, ни к когорте серых кардиналов, участвующих в формировании основных направлений внешней политики США за последние лет 40-50... Более того, судя по заключительной части Вашего поста, он скорее Ваш идеолог (что-что Вы сказали? не нравится термин? ну замените на "идейный вдохновитель", суть не поменяется)...
Кроме того, восприятие "до фени" идеологов мирового уровня... ладно, лучше промолчу.

Сообщение от АлЁша

*А с Вами приятно пообщаться. Как это я Вас раньше упускал?..Незачет

Цдваашпятьоаш рулит? Вообще то Вы изволили отреагировать на самый мой что ни наесть первый комментарий на форуме... или Вы под "упускал" что-то другое подразумевали?

Сообщение от АлЁша

**А нынешнею Россию трудно назвать Россией в том смысле, в котором она существовала около 1к лет: Она с имхи потому и была такой, что была Россией (даже во времена СССР, верней в эти времена особенно), а сейчас это именно (как называли ее все кроме нас в средние века) Московия - Москва и оккупированые ей территории, и о ней я нисколько не буду сожалеть - чем быстрей развалится, тем лучше!

Когнитивный диссонанс? Как выделенное согласуется с Вашим же ранейшим:

Сообщение от АлЁша

...Империи рушатся, это закон истории. Наша в 17-м начала, все последующее - промежуточные этапы.

Так во времена СССР Россия была особенно Россией или СССР - это уже дальнейший промежуточный этап разрушения России?
Россия по сути своей - империя. Только византийского толка, не римского. Не в формате империи нет никакой России и быть не может. В историческом процессе она побывала на краю гибели не единожды, но каждый раз в результате становилась только сильней и светлей. Так что не развалится, не мечтайте.
В заключение хотелось бы привести всего то одну ссылочку и дать несколько цитат, дабы Вы сами оценили степень корреляции именно Ваших высказываний с цитатами "моего Бзежа":

«Россия — побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой». (Из книги «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство» (М., Международные отношения, 2010 г., стр. 127))

а теперь сравните:

В какой-то степени, причины русского национализма объяснимы – больше 60 лет Россия даже не была обозначена на картах. Советский Союз был объединением социалистических республик, а Россия даже не была республикой(с)

Отсюда А ведь прошло то всего ничего: каких то два года.
Это к вопросу о когнитивных диссонансах...

Ну и к вопросу об идейных вдохновителях...
«Россия — обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия — это «черная дыра», не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия — побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока.(с З.Бжезинский, «Большая шахматная доска», 1997 г)

Алеша, меняйте методички, старина Бзеж (какая досада) уже написал новые:

«Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада.» (с З.Бжезинский, «Стратегическое прозрение», 2012 г) - А ведь прошло каких-то 15 лет... по историческим меркам устаревание фукуямовской парадигмы конца истории произошло молниеносно... то ли еще будет.

Хотя, если Вам больше по нраву та, что по ссылочке приведена (замечательно обострение проблемы национализма в России в нее вписывается, не правда ли?) - на здоровье. Право быть самому себе злобным Буратиной является одним из неотъемлемых в нынешней российской действительности.

ps Два наших крайних поста лишь косвенно связаны с топиком, в котором пишем. С моей т.з. стоило бы перенести обсуждение в инфовойны... ну или, как вариант, вовсе свернуть, коль интерес утрачен.