Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Дефолт-2 (В. Кучеренко, http://gazetanv.ru/article/?id=5138) (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=9654)

ГудВин 13.01.2008 10:24

Дефолт-2 (В. Кучеренко, http://gazetanv.ru/article/?id=5138)
 
Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.

Где деньги, Зин?

В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.

Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.

Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.

Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.

В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.

ГудВин 13.01.2008 10:25

Беловежская колония

Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?

Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».

Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.

Не разрушать, а строить

Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.

Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.

Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.

Массовая стерилизация

Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.

После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.

Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.

Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».

Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.

Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов».

Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.

Кризис кадров

Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.

Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.

Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.

Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.

И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?
В. Кучеренко

RomZes 13.01.2008 11:48

к этому всё и вело)

КуСоЧеГ СчАсТьЯ :) 13.01.2008 13:18

как много читать......



*ниасилила......

Ozzy 13.01.2008 14:56

Конечно, в начале 90-х всё пораскупали предприниматели, как российские, так и иностранные. Что теперь имеет государство? А точнее как это забрать обратно? Вторая коллективизация? Низачто!.. ;d

ГудВин 13.01.2008 14:59

(только речь не об этом)

Ozzy 13.01.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от ГудВин
(только речь не об этом)

Да понял я о чём речь.. О наболевшем уже нельзя поругаться? ;d Насчёт дефолта: наверное скоро будут выпускать купюры номиналом 10.000. Предложат населению "хранить" деньги в рублях. А при дефолте скажут, что купюры этим номиналом недействительны, как было в начале 90-х со сторорублёвками. Инфляция... А Запад из нас долго будет кровь сосать. Никуда нам от этого не деться. А переизбрание нового президента мало что решит, т.к. "Единая Россия" ЭТО ВСЁ начала, как правящая партия. Она победила на выборах в ГосДуму и она "победит" на выборах 2008 года. Путин с ней, значит большинство голосов обеспечено. А без неё тоже никуда, какой путь развития взяли, такой и надо продолжать, сворачивать уже некуда.

Happy V. 13.01.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Ozzy
А без неё тоже никуда, какой путь развития взяли, такой и надо продолжать, сворачивать уже некуда.

Извините, а какой путь развития мы выбрали? По-моему, мы топчемся на месте.. В статье вполне ясно написано, что власть не имеет четкой стратегии в отношении экономического развития страны. Изначально не имеет.
Ладно, поживем - увидим. Ничего хорошего ждать не приходится.

Ozzy 13.01.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от Happy V.
Извините, а какой путь развития мы выбрали? По-моему, мы топчемся на месте.. В статье вполне ясно написано, что власть не имеет четкой стратегии в отношении экономического развития страны. Изначально не имеет.
Ладно, поживем - увидим. Ничего хорошего ждать не приходится.

Ну извини, а если к власти придут коммунисты или либералы? Опять смена чиновников, опять переделы собственности, опять задержка зарплат, пенсий.. Сейчас с этим более-менее порядок. Народ выбрал этот путь по направлению к Западу. А вот коммунисты например хотят наоборот - повернуть в сторону Азии, стать одной из "стран-тигров". Или как либералы - по мирному вводу войск на территории Афганистана и Пакистана и установлению авторитета РФ на территории стран бывшего СССР, особенно в Средней Азии, таким образом продолжить политику Царя. Именно про такие "пути" я и веду речь.

Pitty 13.01.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Happy V.
Извините, а какой путь развития мы выбрали? По-моему, мы топчемся на месте.. В статье вполне ясно написано, что власть не имеет четкой стратегии в отношении экономического развития страны. Изначально не имеет.
Ладно, поживем - увидим. Ничего хорошего ждать не приходится.

Господа, вы хорошо разбираетесь в макро и микроэкономике?
Больше половины этой статьи - бред, провокация и журналистская утка. Да, стабфонд растёт, но не надо забывать, что совсем недавно у государства не было денег, поэтому не было никакой необходимости создавать центральные "Крупные" банки и не было этой пресловутой "экономической стратегии", была лишь первоочередная цель: выжить и не стать пустым местом на карте Европы.
Судя по тому, что пишут в газетах, журналах, по телевизору - есть чёткая стратегия развития российской экономики на ближайшие 20 лет и тихо мирно мы начинаем работать в этой стратегии. Да, конечно есть проблемы на уровне пониже (пример: крупное предприятие раскидывается на десяток мелких, наиболее выгодные куски сначала банкротятся, потом покупаются людями "приближёнными к власти", чем наносят урон экономике в текущий момент), но глобальная стратегия, имхо, есть.
Господа, а вы знаете, сколько сейчас ставка рефинансирования в России, в США или в Европе? А вы знаете, сколько она была лет 5 назад? И как она влияет на инфляционные и экономические процессы в стране?
Так вот, за последние 4 года ставка рефинансирования снижена в России на 2% (если брать более далёкую ретроспективу, то ещё больше), а делается это для того, чтобы была возможность давать кредиты производству под низкий процент. Но снижение учётной ставки ВСЕГДА приводит к повышению инфляции и государству (регулятору) всегда приходится балансировать между двумя огнями: высокой инфляцией и низким ростом ВВП.
За рубежом деньги были дешёвые, поэтому там их и "покупали", теперь они там стали дороже, у нас потихоньку дешевеют вот и будут теперь покупать на Родине (хотя по прежнему внешние кредиты дешевле чем внутренние, но, как указанно в статье, за бугром денег нет).
Вы видите, что сейчас происходит с самой сильной и стабильной экономикой мира? Я говорю про США - она в стагнации. Уже идёт разговор о надёжности облигаций национального займа США, степень ликвидности которых всегда была оценена как ААА (высшая степень ликвидности) - совсем недавно объявили, что степень ликвидности этих ценных бумаг понизилась.
А такие статьи как раз и приводят к панике. Наша банковская система действительно слаба, но она растёт, крупные банки объединяются (ну или поглощаются), но, к сожалению, идёт процесс скупки наиболее привлекательных банков зарубежными крупными игроками - а это не есть гуд для страны в целом, зато это есть гуд для клиентов банков - мы получим более развитую сеть и услуги "европейского" класса.
Кстати, в статье говорится о кредитах Газпрома - это государственная компания и уж если она берёт кредиты за рубежом, значит это действительно сейчас выгодно для страны.
Наш "сильный" рубль сейчас не выгоден многим крупным игрокам в России, тем не менее, он удобен для обычных людей - и надо сказать спасибо нашему правительству, что оно приняло когда-то давно (в 2004 или в 2000 году, точно не помню) закон о налогах на полезные ископаемые.
В статье часто идёт речь о невыделении денег на развитие крупных отраслей промышленности: а читал ли автор статьи проект бюджета на 2008-2011 годы? Там чётко написано, какие деньги будут выделены на те или иные цели, причём это будет сделано беспроцентно, чтобы поднять социально и экономически важные отрасли, в том числе: атомная промышленность, традиционная энергетика, транспорт (жд и водные, про авиатранспорт точно не помню, но госкорпорация создаётся и думаю туда тоже пойдут деньги из бюджета), агропромышленный комплекс, строительство. И на всё это пойдут беспроцентные (или с очень низкими процентами) деньги из бюджета, который уже просчитан, при этом просчитан очень пессимистически (вроде бы на 60 долларов за барель, опять же могу ошибаться, пишу по памяти).
Да, у нас в стране очень много "левака" - денег, которые пришли из-за границы. Но то, что государство хранить свои деньги в самых надёжных ценных бумагах (которые, кстати, приносят прибыль, хоть небольшую, но всё же прибыль - порядка 2-3% годовых) - это благо, ибо так поступают многие страны с переходной экономикой - это возможность застраховать риски в наше неспокойное время.

Хотя с некоторыми утверждениями автора стоит согласиться, но не всё делается так быстро, как хотелось бы.

Кстати, тот крупнейший банковский кризис, который прокатился по западному миру, наши банки встретили достойно и только некоторая часть банков на востоке страны не смогла выстоять под его напором. Большинство банков уже сейчас снова начали выдавать кредиты, хотя им и пришлось несколько повысить стоимость этих кредитов и более осторожно относиться к заёмщикам.

OPS 13.01.2008 22:13

ДАЕШЬ ДЕФОЛТ Я КРЕДИТОВ ПОНАБРАЛ;d

ГудВин 13.01.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Pitty
Больше половины этой статьи - бред, провокация и журналистская утка....

...Хотя с некоторыми утверждениями автора стоит согласиться.

Начал за здравие- закончил за упокой.-)
И какие национальные программы мы Уже реализовали за ВОСЕМЬ путинских лет?

Рождаемость повысили? осталась , как и была...
Энергоблоков настроили? два "почти готовых" пустили, ага...
Ах да- кредиты потребительские у каждого сейчас. И ипотечные. Как они влияют на макроэкономику? Микро?

Так что- утка ли?

Pitty 13.01.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от ГудВин
Начал за здравие- закончил за упокой.-)
И какие национальные программы мы Уже реализовали за ВОСЕМЬ путинских лет?

Рождаемость повысили? осталась , как и была...
Энергоблоков настроили? два "почти готовых" пустили, ага...
Ах да- кредиты потребительские у каждого сейчас. И ипотечные. Как они влияют на макроэкономику? Микро?

Так что- утка ли?

Не за 8 а за последние 2 года - нацпроекты открыты только 2 года назад, когда в бюджете появился профицит. За 2007 год повысилась рождаемость - это факт, снизилась смертность (цифры небольшие, но тенденция, однако).

Pitty 13.01.2008 23:28

Цитата:

Сообщение от OPS
ДАЕШЬ ДЕФОЛТ Я КРЕДИТОВ ПОНАБРАЛ;d

Разговаривал с работницей одного серьёзного банка - так она меня уверила, что банки оставляют за собой возможность пересчёта ставок по кредиту в случае дефолта. Так что вот.

Scream 13.01.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от Pitty
Разговаривал с работницей одного серьёзного банка - так она меня уверила, что банки оставляют за собой возможность пересчёта ставок по кредиту в случае дефолта. Так что вот.

Какой пункт договора это оговаривает? Поинтересуйся у нее плз :)
Реально интересно!!!! И могут ли банки делать пересчет процентной ставки, если она указана в договоре а договор - единственный документ находящийся на руках у заемщика, и гарантирующий ему что-либо вообще....

ГудВин 13.01.2008 23:42

Банки: согласен, эти свое не упустят. Читайте внимательно договор.
Нацпроекты: Уже 10 лет, как они должны вовсю пахать!
Почему- см. статью. ПОЗДНО спохватились, может быть уже очень даже.

Gudvin 13.01.2008 23:44

Цитата:

Сообщение от ГудВин
Начал за здравие- закончил за упокой.-)
И какие национальные программы мы Уже реализовали за ВОСЕМЬ путинских лет?

Рождаемость повысили? осталась , как и была...
Энергоблоков настроили? два "почти готовых" пустили, ага...
Ах да- кредиты потребительские у каждого сейчас. И ипотечные. Как они влияют на макроэкономику? Микро?

Так что- утка ли?

Между прочем о рождаемости за 2007 год радилось в москве(кажиться) более 100000 детей а такое только было в 198(.) каком то году....
И щас рождаемость идет в прирост особенно в южных областях России......;)

Pitty 14.01.2008 00:34

Цитата:

Сообщение от Scream
Какой пункт договора это оговаривает? Поинтересуйся у нее плз :)
Реально интересно!!!! И могут ли банки делать пересчет процентной ставки, если она указана в договоре а договор - единственный документ находящийся на руках у заемщика, и гарантирующий ему что-либо вообще....

Она сказала - форсмажор.

Pitty 14.01.2008 00:35

Цитата:

Сообщение от ГудВин
Банки: согласен, эти свое не упустят. Читайте внимательно договор.
Нацпроекты: Уже 10 лет, как они должны вовсю пахать!
Почему- см. статью. ПОЗДНО спохватились, может быть уже очень даже.

Не было этих нацпроектов 10 лет назад, как не было их и 5 лет назад, даже в проекте!!! Учите историю молодой человек, или заходите завтра на ланч - поговорим на эту тему за чашечкой чайку.

Happy V. 14.01.2008 00:38

Цитата:

Сообщение от Ozzy
Ну извини, а если к власти придут коммунисты или либералы? Опять смена чиновников, опять переделы собственности, опять задержка зарплат, пенсий.. Сейчас с этим более-менее порядок. Народ выбрал этот путь по направлению к Западу. А вот коммунисты например хотят наоборот - повернуть в сторону Азии, стать одной из "стран-тигров". Или как либералы - по мирному вводу войск на территории Афганистана и Пакистана и установлению авторитета РФ на территории стран бывшего СССР, особенно в Средней Азии, таким образом продолжить политику Царя. Именно про такие "пути" я и веду речь.

Честно говоря, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы жил в СССР, чем в РФ:)

Ozzy 14.01.2008 04:28

Цитата:

Сообщение от Happy V.
Честно говоря, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы жил в СССР, чем в РФ:)

Могу сказать, что испытываю симпатию к "брежневскому застою", когда всё было настолько стабильно, что практически каждый г-н СССР был уверен в завтрашнем дне, хотя по-правде, коммунистов и социалистов в целом не люблю. А сейчас.. Мы живём с надеждой на лучшую жизнь своих праправнуков..

Ozzy 14.01.2008 04:34

Цитата:

Сообщение от Gudvin
Между прочем о рождаемости за 2007 год радилось в москве(кажиться) более 100000 детей а такое только было в 198(.) каком то году....
И щас рождаемость идет в прирост особенно в южных областях России......;)

Конечно, а как же: папаша ВВП платит по 250.000 за второго юнца. Неплохой способ увеличить рождаемость в стране. Лучше бы улучшили условия жизни граждан и "успехи" были бы выше в несколько раз. =)))

Scream 14.01.2008 07:03

Цитата:

Сообщение от Pitty
Она сказала - форсмажор.

Вот замечательно, и для заемщика это форсмажор, можно значит просто не отдавать бабло ? :)

Pitty 14.01.2008 07:25

Цитата:

Сообщение от Scream
Вот замечательно, и для заемщика это форсмажор, можно значит просто не отдавать бабло ? :)

Саша, не питай иллюзий - для банка ты никто, ему главное сохранить деньги.

Pitty 14.01.2008 07:26

Цитата:

Сообщение от Ozzy
Конечно, а как же: папаша ВВП платит по 250.000 за второго юнца. Неплохой способ увеличить рождаемость в стране. Лучше бы улучшили условия жизни граждан и "успехи" были бы выше в несколько раз. =)))

Вот уж не уверен: практика Европы показывает: чем лучше живут люди, тем меньше у них детей.

caupyc 14.01.2008 09:24

Цитата:

Сообщение от Pitty
практика Европы показывает: чем лучше живут люди, тем меньше у них детей.

В точку. Общество потребителей, живёт что бы потреблять, но не рождать.

Ozzy 14.01.2008 09:32

Цитата:

Сообщение от caupyc
В точку. Общество потребителей, живёт что бы потреблять, но не рождать.

А по-моему всё дело в мировосприятии людей. Вот у кого по статистике больше всего детей? У верющих семей. Им самое главное нарожать детей, а в какой среде им расти - это уже отходит на второй план. Другое дело материалисты - им сначала нужно заработать денег, сделать карьеру, всё расчитать и родить одного полноценного ребёнка. Подтверждение моим словам - Ближний Восток, Китай и Индия, а также выходцы из них. :)

caupyc 14.01.2008 10:03

Цитата:

Сообщение от Ozzy
А по-моему всё дело в мировосприятии людей. Вот у кого по статистике больше всего детей? У верющих семей. Им самое главное нарожать детей, а в какой среде им расти - это уже отходит на второй план. Другое дело материалисты - им сначала нужно заработать денег, сделать карьеру, всё расчитать и родить одного полноценного ребёнка. Подтверждение моим словам - Ближний Восток, Китай и Индия, а также выходцы из них. :)


О каком мировосприятии Вы рассуждаете??? Странам востока и азии сложно конкурировать со странами которые владеют 80-90% всех ресурсов, как денежных так и природных+ ко всему эти страны практически во время коллониальности просто разорили восточно азиатские страны, откинув их на много столетий. Англичанам не плохо живётся на индийское золото, а американцам понятно на чьё, + ко всему они печатают основную мировую валюту столько сколько захотят, ты же не сможешь проверить их золотой запас.
Поэтому берут количеством в ущерб качеству. А с массой народу столько можно наворотить, что мало не покажеться. И "культурная" европа и желеобразная америка уже насторжилась, потому что у низкоразвитых стран имунитет и выживаемость в экстримальных ситуациях выше, да и численность больше.
Сможет ли прожить больше месяца "культурный европеец или американец" без супермаркета??? Но, это уже другой разговор.
Где то валялась книга Теодора Драйзера, там процессы пирамид и дефолтов описана очень подробно, приминительна к штатам, но выводы от туда можно переложить и на нашу действительность.

Ozzy 14.01.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от caupyc
О каком мировосприятии Вы рассуждаете??? Странам востока и азии сложно конкурировать со странами которые владеют 80-90% всех ресурсов, как денежных так и природных+ ко всему эти страны практически во время коллониальности просто разорили восточно азиатские страны, откинув их на много столетий. Англичанам не плохо живётся на индийское золото, а американцам понятно на чьё, + ко всему они печатают основную мировую валюту столько сколько захотят, ты же не сможешь проверить их золотой запас.
Поэтому берут количеством в ущерб качеству. А с массой народу столько можно наворотить, что мало не покажеться. И "культурная" европа и желеобразная америка уже насторжилась, потому что у низкоразвитых стран имунитет и выживаемость в экстримальных ситуациях выше, да и численность больше.
Сможет ли прожить больше месяца "культурный европеец или американец" без супермаркета??? Но, это уже другой разговор.
Где то валялась книга Теодора Драйзера, там процессы пирамид и дефолтов описана очень подробно, приминительна к штатам, но выводы от туда можно переложить и на нашу действительность.

Хорошо, тогда приведу в пример более малочисленный пример: российские религиозные семьи. Они мало того, что живут впроголодь, так ещё и имеют в семье больше десяти детей, в том числе и приёмных. Насчёт разорения стран в эпоху колонизаций - на 100 % согласен. Но в тот момент я рассуждал о причинах низкой рождаемости. Не спорю, что большинство жителей Европы и Северной Америки долго не проживут без элементарных признаков "цивилизации". Но на то и природа человека, чтобы приспосабливаться. :) И тем более, чем меньше в стране денег, тем и меньше материализма - им просто незачем гонятся по карьерной лестнице, т.к. она в большинстве случаев отстствует, и эти страны отличаются большой религиозностью.

caupyc 14.01.2008 11:46

Цитата:

Сообщение от Ozzy
Хорошо, тогда приведу в пример более малочисленный пример: российские религиозные семьи. Они мало того, что живут впроголодь, так ещё и имеют в семье больше десяти детей, в том числе и приёмных.

В хороших семьях на селе, кто трудиться, живут в достатке. И при чём тут религия????
директор КАЭС, тоже "религеозен" просто весьма, он явно не бедствует)))) (но это так к слову пришлось) Да и говорить можно бесконечно обо всём, на первом месте дела, а базар для братков.

Timon 14.01.2008 14:12

провокация и паникерство :)

Княжна_с_тараканами 14.01.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от Timon
провокация и паникерство :)

Прав.
Сейчас стали появляться подобные материалы часто. Кому-то это выгодно. На этом можно неплохо заработать.
Довольно часто на кризисах и массовой истерии делались бааальшие капиталы.

BlackhearT 14.01.2008 16:28

Цитата:

Сообщение от Timon
провокация и паникерство :)

полюбому !!!!
подобного будет еще много в предверии президентских выборов !!!!!


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot