Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   "Траст", который лопнет! (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=18336)

itpuls 15.11.2009 22:28

"Траст", который лопнет!
 
Замглавы Центробанка Геннадий Меликьян не исключает, что до конца года целый ряд российских банков могут быть признаны банкротами. Он отметил, что в первую очередь речь идет о тех банках, которые привлекают вклады граждан под ставки выше 17%.

На встрече с главами более двух сотен банков из разных регионов страны он отметил, что ЦБ сегодня волнуют не «плохие» активы, не стагнация кредитного предложения, не дорогие кредиты, а именно процентные ставки по депозитам. Как отмечают эксперты, в числе проблемных кредитных учреждений внимание главного регулятора (ЦБ) обратил на себя «лидер банковской рекламы 2009 года» — банк «Траст». «Если 17-18 (процентов — прим. ред.) и ещё еженедельная капитализация процентов, я думаю, что они людям вклады не собираются возвращать, а думают забрать денежки и вывезти их», — прокомментировал ситуацию замглавы Центробанка Геннадий Меликьян.

У регулятора рынка кредитных организаций непростая ситуация, он не имеет права провоцировать панику резкими движениями. Однако за рекламный беспредел ряда банков с фактическим обманом вкладчиков ЦБ может расплатиться собственной репутацией. У высокопоставленного представителя главного банка страны не было нужды называть конкретных имён, по его словам, около 15 банков, предлагающих вклады выше 17%, «завтра жить уже не будут». Названия кредитных учреждений — и «траст» в числе первых — немедленно озвучили авторитетные СМИ, например, «Газета.Ру», входящая в издательский дом «Коммерсантъ».

«Траст», как отмечалось, оказался одним из крупнейших банков, который продолжал рекламировать вклады по ставке 18% годовых и выше после введения соответствующего запрета ЦБ с 1 августа. «Высокая ставка — это индикатор, причина задуматься и понять, есть ли в банке проблемы, подчеркнул первый зампред Банка России. — Как правило, от хорошей жизни ставки не будут такими высокими».

«Траст», по данным журнала «Финанс», является на данный момент безоговорочным долговым лидером по заимствованиям в Центральном банке. На 1 октября размер его краткосрочных заимствований в ЦБ достиг 44,52 млрд. рублей — 34, 63% общего объёма пассивов. За третий квартал объём долгов «Траста» перед Банком России вырос вдвое — почти на 26 млрд. рублей. В соответствии со статьёй 76 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» в «Траст» был назначен уполномоченный представитель банка России.

Второй живительный источник денег для «Траста» — рядовые вкладчики. К концу полугодия вклады физических лиц в его пассивной базе составили 25,3 млрд. рублей. Только за июнь прирост средств «физиков» составил 2 млрд. рублей. Тонкий нюанс нынешней ситуации в стране владельцы «Траста» раскусили мгновенно — абсолютная недопустимость для власти даже намёка на недовольство населения в широких масштабах.

Возможности для социального манёвра оказались блестящими, только успевай загонять вкладчиков на охотничьи «номера» щедрых процентов и сказочных условий. Расчёт во многом оправдался — почти полгода государство было вынуждено закрывать глаза на рекламную вакханалию и признаки строительства финансовых пирамид.

«Траст», к примеру, дважды запускал маркетинговую кампанию на основе сетевого маркетинга («приведи клиента — получили бонусы, скидки, льготы»), которая мало чем отличается от приёмов МММ или подольской Властилины. Проценты же по вкладам банк предлагал в разное время до 20 и выше (с учётом капитализации и прочих рекламно-маркетинговых ходов). Достаточно вспомнить сезонную акцию «Рубль положил — полтора получил!».

На сегодняшний день «Траст» выстроил мощный живой щит из вкладчиков. Дескать, у государства не останется другого выхода, кроме спасения банка любой ценой — «попробуй не спаси!». Убыточная региональная сеть в 200 точек продаж при этом эффективно выполняла и выполняет роль денежного пылесоса.

Ещё одним ингредиентом виртуальной финансовой реальности от «Траста» стали волшебные трансформации бухгалтерской отчётности. Финансовый отчёт банка за 4 квартал 2008 года показывал прибыль за прошлый год в размере 383,6 млн. рублей. Однако почти через полгода на общем собрании акционеров (протокол от 6 июня 2009 года) «Траст» по итогам 2008-го зафиксировал убытки в 501,2 млн. рублей.

Похоже, в финансовой отчётности «Траста» всегда есть место чуду. В кризис ЦБ рекомендовал всем банкам увеличить резервирование средств по ранее выданным кредитам. Общие резервы в банковской системе страны за первое полугодие 2009 года поставили рекорд по темпам роста и совокупному объёму. В «Трасте» ситуация оказалась совершенно иной. По данным журнала «Финанс», крупнейший должник Банка России на 1 октября имел резервов на возможные потери 2,3 млрд. рублей — 30 место. С начала же года «Траст» сократил резервирование почти на 30%. Из первой «тридцатки» российских банков на сокращение резервов в условиях финансовой нестабильности пошёл только «Траст»!

Профессиональное сообщество, впрочем, иллюзий по поводу «Траста» не питает. Международные рейтинговые агентства с начала кризиса понижали свои оценки и прогнозы в отношении банка, считая, что «Траст» взял на себя высокие риски. Рейтинг Moodys — «Caal» — свидетельствует, что банк обладает «крайне низким кредитным качеством депозитов» и может находиться «в состоянии дефолта». Рейтинг Fitch — «B-». Оба рейтинга с прогнозом «негативный». Финансовое состояние «Траста» осложняет также многолетняя судебная тяжба с нефтяной компанией «Роснефть», которая добивается возврата долга в 2, 5 млрд. рублей. По иску компании в 2009 году был наложен арест на часть имущества «Траста».

Нынешний рекламный тотем «Траста» — популярный телешоумен из силачей. Месяц за месяцем он лихо обвешивает российскую публику процентами с уличных плакатов, газет и Интернет-сайтов. Сейчас от имени своих хозяев предлагает рынку новую революционную формулу щедрости. Адам Смит и Карл Маркс закончились: «Траст» объявил приём вкладов и выдачу кредитов по одинаковой (!) ставке (по крайней мере, именно так выглядит картинка). Во всём мире банки существуют за счёт разницы между ставкой привлечения денег в депозиты и ставкой кредитования. «Траст», похоже, сформулировал собственные законы, наметил другие задачи, иные берега. Что останется вкладчикам?
http://compromat.ru/page_28514.htm

yiking 15.11.2009 23:29

Станиславский: "Не верю!.."
 
http://trust.ru/private_person/deposit/vklad/-чёт ни 17, ни 18% тут не обещают.. в статейке с компромата.ру всё поставлено с ног на голову.. "Конкуренты! Даёшь инфу из серьёзных источников!.." Вдруг всё это правда?

безымянный 15.11.2009 23:47

Почему их тогда не лишают лицензии?Тут наверняка элементарная конкуренция,всвязи с чем связан этот черный пиар.Ведь денюшки несут в Траст,а могли бы и в другой банк...

itpuls 16.11.2009 00:12

может это дело рук сбера? путин-медвед-кудрин 8-)
адд. хотя источник кредитования один ЦентроБанк!

Cartinka 16.11.2009 11:16

Цитата:

Сообщение от безымянный (Сообщение 445583)
Почему их тогда не лишают лицензии?Тут наверняка элементарная конкуренция,всвязи с чем связан этот черный пиар.Ведь денюшки несут в Траст,а могли бы и в другой банк...

Правильно, ведь чтобы лишить банк лицензии должны быть выполнены некоторые условия... Видимо, ещё не выполняются (постоянное нарушение нормативов ЦБ, отчётность недостоверная).

Cartinka 16.11.2009 11:20

Автор темы, у меня к Вам вопрос: Вы имеете хоть какое-нибудь отношнеие к банкам??
Просто сейчас ЦБ заставляет банков понижать ставки по привлекаемым депозитам.. мотивируя это тем, что тогда цена привлечённых средств будет меньше, следовательно кредиты будут дешевле. С моей точки зрения- бред полный. Тяжело сейчас банкам денежки где-то взять (даже на те же кредиты), объёмы епозитов растут далеко не у всех. Без роста этих самых депозитов выдача кредитов невозможна. Хотя бы потому, что у банка куча всякой отчётности, в том числе обязательные нормативы, которые надо соблюдать. Поверьте, соотношение привлечёнки и размещёнки считается.
Насчёт международных рейтингов. Ну были они ещё прошлым летом высокие у многих банков, и что? Это помогло? Нет, проблемы они не прогнозировали. По-этому, прошлый год показал, что рейтинги- это так, ни о чём... Мало того, рейтинговаться или нет - личное дело банка. Платит деньги- делают расчёты и рейтинг публикуется, не платят деньги - вообще, не имеют рейтинга.
И последнее... Насчёт резервирования... Это очень неоднозначная вещь. Поверьте. По своей сути - это ситуация, когда заранее списывается сумма кредита (или часть суммы кредита, всё зависит от заёмщика и от залога) - на убытки банка. Если кредит нормально гасится, эти убытки восстанавливаются...

Cartinka 16.11.2009 11:35

И ответ на последний вопрос: что станется вкладчикам. Банк входит в систему страхования вкалдов. Так вот возместят вклады до определённой суммы (до 700 000 рублей). С этим проблем нет. Вы знаете много людей, имеющих таки вклады в одном банке? Я- нет, потмоу тчо люди с такими деньгами знают такое понятие как "диверсификация активов".
Всего наилучшего.
Главный специалист отчётности одного довольно крупного банка :)

A K M 16.11.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445604)
...
Главный специалист отчётности одного довольно крупного банка :)

А кто крупнее "Траст" или "Тверь универсал"? :)

У меня такие вопросики к Вам: В чём выражаются активы банка, что из себя представляют? Чем отвечает банк перед своими кредиторами? Когда банки перестанут провоцировать (разгонять) инфляцию спекулируя на курсах и процентных ставках? :)

SVOloch 16.11.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445604)
И ответ на последний вопрос: что сотанется вкладчикам. Банк входит в систему страхования вкалдов. Так вот возместят вклады до определённой суммы (до 700 000 рублей). С этим проблем нет. Вы знаете много людей, имеющих таки вклады в одном банке? Я- нет, потмоу тчо люди с такими деньгами знают такое понятие как "диверсификация активов".
Всего наилучшего.
Главный специалист отчётности одного довольно крупного банка :)

Надеюсь, Вы на работе столько опечаток не делаете, главный специалист?:) А за информацию спасибо! А то у меня в одном довольно крупном банке 326 рублей на счету; ночь не спал - переживал))). Успокоили))

lenin76 16.11.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445604)
И ответ на последний вопрос: что станется вкладчикам. Банк входит в систему страхования вкалдов. Так вот возместят вклады до определённой суммы (до 700 000 рублей).

Звучит красиво. А поточнее нельзя- в течение какого периода времени вкладчикам точно будут возмещены вклады (можно и 10лет отдавать) и компенсируется ли в этом случае обесценивание рубля (за день просрочки может в разы обесцениться)? В договорах по кредитам банки подстраховываются на случай инфляции (причём, на своё усмотрение), вправе увеличить проценты, а как же с нашими вкладами?

Cartinka 16.11.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от lenin76 (Сообщение 445609)
Звучит красиво. А поточнее нельзя- в течение какого периода времени вкладчикам точно будут возмещены вклады (можно и 10лет отдавать) и компенсируется ли в этом случае обесценивание рубля (за день просрочки может в разы обесцениться)? В договорах по кредитам банки подстраховываются на случай инфляции (причём, на своё усмотрение), вправе увеличить проценты, а как же с нашими вкладами?

177-ФЗ- сроки там расписаны. Инфляция- не учитывается, выплачивают довольно быстро.
Насчёт подстраховки банками в кредитном договоре- так ведь никто брать не заставляет.. когда брала кредит (кстати, не по месту работы) -смотрела 2 пункта- чтобы не было запрета на досрочное погашение и чтобы не было условия об изменении ставки в одностороннем порядке. В итоге, выбрала не самый лучший вариант, но зато "без таких сюрпризов".

Cartinka 16.11.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445606)
А кто крупнее "Траст" или "Тверь универсал"? :)

У меня такие вопросики к Вам: В чём выражаются активы банка, что из себя представляют? Чем отвечает банк перед своими кредиторами? Когда банки перестанут провоцировать (разгонять) инфляцию спекулируя на курсах и процентных ставках? :)

По активам и капиталу крупнее ощутимо Траст. Но помня события прошлого года, - у одного из банков тоже капитал был большой, входил сотню крупнейших, даже, может и в 50, а вот под санацию пошёл первым :)

Активы банка - касса, МБК выданные, деньги на коррсчетах в российских и зарубежных банках, на коррсчёте в РКЦ, выданные кредиты и приобретённые права требования, вложения в ценные бумаги.
Спекуляция на курсах и процентных ставках .. Это вариант зарабатывания средств.. за счёт этого банки и живут. Мне кажется, что придёт в норму тогда, когда:
1. у банков будет куда вложить деньги (правда, вот ОРЦБ оживился, хоть ценные бумаги вернулись - и то радует) и получать доходы помимо курсов и % ставок (кстати, валютообменный бизнес уже давно не приносит таких доходов, которые приносил ещё 7-10 лет назад).
2. Будет нормальная законодательная база не только по банкам, но и по ценным бумагам (одно только регулирование обращения векселей чего стоит).
3. будет широко применятся уголовная ответственность за деятельность руководства банков.
Перед своими кредиторами банк отвечает своим имуществом, кассой, деньгами на корссчетах, деньгами, которые идут в счёт погашаемых кредитов, выданных банком. Когда происходит отзыв лицензии, как правило, денег в кассе и на коррсчетах уже практически нет. После начала процедуры банкротства, на сайте АСВ выкладывается на аукционе имущество, можно приобрести. :) Плюс- даже при отозванной лицензии платежи по кредитам никуда не уходят, люди их платят (в том случае, если кредитный портфель банка не передаётся другому банку). За счёт этих средств долги гасятся.. но кому-то достаётся 25%, кому-то больше, кому-то меньше.
Как правило, для ЮЛ и для банков-контрагентов не является неожиданностью отзыв лицензии, поэтому все стараются деньги "увести". Проблемы в один день не появляются.

Cartinka 16.11.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от svoloch (Сообщение 445607)
Надеюсь, Вы на работе столько опечаток не делаете, главный специалист?:)

ну что Вы! цифр-то всего 10.. а букв - вон их сколько....

Cartinka 16.11.2009 13:30

Кстати, сейчас первым лицам обанкротившихся банков (или санируемых АСВ)- ничего не грозит, кроме того, что главное управление центрального банка по региону может 3 или 5 лет не согласовывать их на руководящие должности в других организациях (то есть- главбух, пред прав, зампред), а вот такие должности как помощник пред права, например, согласования не требует.. вот и можно на неё втиснуть того самого, ЦБ неугодного, только подписывать (читай, нести ответственность) будет другое лицо, то, которое с подписью...

A K M 16.11.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 445626)
По активам и капиталу крупнее ощутимо Траст. Но помня события прошлого года, - у одного из банков тоже капитал был большой, входил сотню крупнейших, даже, может и в 50, а вот под санацию пошёл первым :)

Активы банка - касса, МБК выданные, деньги на коррсчетах в российских и зарубежных банках, на коррсчёте в РКЦ, выданные кредиты и приобретённые права требования, вложения в ценные бумаги.
Спекуляция на курсах и процентных ставках .. Это вариант зарабатывания средств.. за счёт этого банки и живут. Мне кажется, что придёт в норму тогда, когда:
1. у банков будет куда вложить деньги (правда, вот ОРЦБ оживился, хоть ценные бумаги вернулись - и то радует) и получать доходы помимо курсов и % ставок (кстати, валютообменный бизнес уже давно не приносит таких доходов, которые приносил ещё 7-10 лет назад).
2. Будет нормальная законодательная база не только по банкам, но и по ценным бумагам (одно только регулирование обращения векселей чего стоит).
3. будет широко применятся уголовная ответственность за деятельность руководства банков.
Перед своими кредиторами банк отвечает своим имуществом, кассой, деньгами на корссчетах, деньгами, которые идут в счёт погашаемых кредитов, выданных банком. Когда происходит отзыв лицензии, как правило, денег в кассе и на коррсчетах уже практически нет. После начала процедуры банкротства, на сайте АСВ выкладывается на аукционе имущество, можно приобрести. :) Плюс- даже при отозванной лицензии платежи по кредитам никуда не уходят, люди их платят (в том случае, если кредитный портфель банка не передаётся другому банку). За счёт этих средств долги гасятся.. но кому-то достаётся 25%, кому-то больше, кому-то меньше.
Как правило, для ЮЛ и для банков-контрагентов не является неожиданностью отзыв лицензии, поэтому все стараются деньги "увести". Проблемы в один день не появляются.

Cartinka, может Вы действительно являетесь ценным сотрудником "одного довольно крупного банка", но Ваш ответ напоминает мне ответ религиозного фанатика в соответствующих темах этого раздела. Отвечают лишь выборочно, игнорируя упрямые факты. Первые два вопроса (на которые дан ответ) были, собственно, прелюдией к основному - третьему:
Цитата:

Когда банки перестанут провоцировать (разгонять) инфляцию спекулируя на курсах и процентных ставках?
Я не спрашивал Вас, сколько процентов оборачиваемых банками денег- это деньги добытые криминальным способом (прачечная).Вы же не знаете? ;)

Но я могу задать тот вопрос иначе: Назовите действия, на Ваш взгляд, реально способные изменить ставку потребительского (бизнес-) кредитования с 18% на 4-5% годовых? :)

SVOloch 16.11.2009 14:09

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445627)
ну что Вы! цифр-то всего 10.. а букв - вон их сколько....

Ну, если с цифрами Вы дружите:), то вот Вам вопрос: в очередной раз ЦБ снизил ставку рефинансирования до 9,5%, насколько я понимаю, как следствие, должны снизиться проценты по предоставляемым банками кредитам. Как с этим обстоят дела в вашем банке(и в других)? И если снижение ставки рефин-ия ведёт к снижению процентов по кредитам, то насколько пропорционально?

itpuls 16.11.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 445603)
Вы имеете хоть какое-нибудь отношнеие к банкам??

я вкладчик)

Cartinka 16.11.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445642)
cartinka, может Вы действительно являетесь ценным сотрудником "одного довольно крупного банка", но Ваш ответ напоминает мне ответ религиозного фанатика в соответствующих темах этого раздела. Отвечают лишь выборочно, игнорируя упрямые факты. Первые два вопроса (на которые дан ответ) были, собственно, прелюдией к основному - третьему:Я не спрашивал Вас, сколько процентов оборачиваемых банками денег- это деньги добытые криминальным способом (прачечная).Вы же не знаете? ;)

Но я могу задать тот вопрос иначе: Назовите действия, на Ваш взгляд, реально способные изменить ставку потребительского (бизнес-) кредитования с 18% на 4-5% годовых? :)

С моей точки зрения надо:
1. Снизить проценты по резервированию при кредитах (резервы составляют от 0 до 100%, в зависимости от категории качества кредита). Реально сейчас дают кредиты, по которым (в случае не очень ликвидного залога, которым, кстати, может быть и недвижимость) - по которым % резерва от 21 до 50 - это третья категория качества. Что это значит- выдавая кредит банк автоматически списывает себе на расходы сразу, например, 21 % от данного кредита.. Платит клиент- значит, данные расходы "восстанавливают", нет- так и висят (нет, когда будут пройдены все суды - этими раасходы "покроют" кредит- но на месяцы- это "замороженные деньги"). Потом так же начисляются резервы на начисленные по кредиту проценты (считай, опять себе банк расход рисует) - в том же соотношении... Данные резервы влияют не только на сумму расходов банка, но и на сумму капитала банка (любимая "фишка" ГУ ЦБ- "а резервы-то недоначислены, давайте доначислите)... Если с точки зрения ГУ ЦБ резервы недоначислены, то налоговая при проверке может написать, что с её точки зрения- резервы переначислены- следовательно завышены расходы... занижена прибыль.. Таким образом, если пару лет назад можно было запросто дать кредит и фирме под развитие проекта, зная, что есть тьма хороших заёмщиков, среди которых эти расходы потеряются, то теперь... где ж их взять, чудесных заёмщиков, которым можно без зазрения совести поставить 1 категорию качества кредита и не начислять на них резервы. Плюс ситуация на рынке недвижимости. Просто надо как-то регулировать. Недживки в залогах много. Сейчас уже не вся она учитывается при снижении % резерва. То есть есть и залог и резерв, созданный без учёта залога.
2. Нужен доступ банкам к дешёвым деньгам.
Да, ставка 9,5 %. Только неужели Вы думаете, что под эту ставку всем банкам Цб даёт кредиты?
На сайте ЦБ от сегодняшнего дня информация - на полгода кредит банкам- 12,24 % - средняя ставка, минималка была 11,5. Дали 5 млрд. Думаете это много?
Многим фирмам на полгода кредит не нужен, не "отобьют".
Нужны длинные деньги, не очень дорогие. Да где ж их взять по нормальным ценам? На внешнем рынке- их нет, у наших банков только короткие деньги.. не дают сейчас длинных МБК.
Сберу и, если мне память не изменяет, ВТБ денег государство давало немало - и что всё ушло в кредиты ЮЛ или ФЛ? Частью денег гасились взятые ранее МБК и деньги были под отправку клиентских переводов через корсчета и через РКЦ. Либо были выданы МБК- их так уж сильно не резервируют.
3. Чтобы были нормальные процентные ставки - можно сделать целевую программу государства- пусть кредитуют через тот же Сбер (вряд ли доверят другим банкам) ,но по своей заниженной ставке, например, 50 млрд. дали на кредиты и пусть требуют отчёта по выданным кредитам на такую же сумму...

Cartinka 16.11.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от svoloch (Сообщение 445643)
Ну, если с цифрами Вы дружите:), то вот Вам вопрос: в очередной раз ЦБ снизил ставку рефинансирования до 9,5%, насколько я понимаю, как следствие, должны снизиться проценты по предоставляемым банками кредитам. Как с этим обстоят дела в вашем банке(и в других)? И если снижение ставки рефин-ия ведёт к снижению процентов по кредитам, то насколько пропорционально?

У нас в стране проценты по предоставляемым кредитам особенно не снизятся при снижении ставки рефинансирования... это ИМХО.
У нас сейчас ЮЛ кредитуют по ставкам 15-20 %, но кредитуют не очень охотно, потому как большая просрочка по уже выданным кредитам. Мелких кредитов (до 20 миллионов)- практически нет. Просто если будут давить на бакни, чтобы они ставки по кредитам понижали, просто опять всё может уйти на фондовый рынок (как раз он оживился) и на валютный ... это будут очередные пузыри :(

A K M 16.11.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 445666)
С моей точки зрения надо:
1. Снизить проценты по резервированию при кредитах (резервы составляют от 0 до 100%, в зависимости от категории качества кредита). Реально сейчас дают кредиты, по которым (в случае не очень ликвидного залога, которым, кстати, может быть и недвижимость) - по которым % резерва от 21 до 50 - это третья категория качества. Что это значит- выдавая кредит банк автоматически списывает себе на расходы сразу, например, 21 % от данного кредита.. Платит клиент- значит, данные расходы "восстанавливают", нет- так и висят (нет, когда будут пройдены все суды - этими раасходы "покроют" кредит- но на месяцы- это "замороженные деньги"). Потом так же начисляются резервы на начисленные по кредиту проценты (считай, опять себе банк расход рисует) - в том же соотношении... Данные резервы влияют не только на сумму расходов банка, но и на сумму капитала банка (любимая "фишка" ГУ ЦБ- "а резервы-то недоначислены, давайте доначислите)... Если с точки зрения ГУ ЦБ резервы недоначислены, то налоговая при проверке может написать, что с её точки зрения- резервы переначислены- следовательно завышены расходы... занижена прибыль.. Таким образом, если пару лет назад можно было запросто дать кредит и фирме под развитие проекта, зная, что есть тьма хороших заёмщиков, среди которых эти расходы потеряются, то теперь... где ж их взять, чудесных заёмщиков, которым можно без зазрения совести поставить 1 категорию качества кредита и не начислять на них резервы. Плюс ситуация на рынке недвижимости. Просто надо как-то регулировать. Недживки в залогах много. Сейчас уже не вся она учитывается при снижении % резерва. То есть есть и залог и резерв, созданный без учёта залога.
2. Нужен доступ банкам к дешёвым деньгам.
Да, ставка 9,5 %. Только неужели Вы думаете, что под эту ставку всем банкам Цб даёт кредиты?
На сайте ЦБ от сегодняшнего дня информация - на полгода кредит банкам- 12,24 % - средняя ставка, минималка была 11,5. Дали 5 млрд. Думаете это много?
Многим фирмам на полгода кредит не нужен, не "отобьют".
Нужны длинные деньги, не очень дорогие. Да где ж их взять по нормальным ценам? На внешнем рынке- их нет, у наших банков только короткие деньги.. не дают сейчас длинных МБК.
Сберу и, если мне память не изменяет, ВТБ денег государство давало немало - и что всё ушло в кредиты ЮЛ или ФЛ? Частью денег гасились взятые ранее МБК и деньги были под отправку клиентских переводов через корсчета и через РКЦ. Либо были выданы МБК- их так уж сильно не резервируют.
3. Чтобы были нормальные процентные ставки - можно сделать целевую программу государства- пусть кредитуют через тот же Сбер (вряд ли доверят другим банкам) ,но по своей заниженной ставке, например, 50 млрд. дали на кредиты и пусть требуют отчёта по выданным кредитам на такую же сумму...


Подытожим.
Значит с позиции коммерческого (и национального, конечно же) банка "Траст", для понижения процентных ставок по кредитам населению и ЮЛ нужны специальные государственные программы по вливанию денег в банковский сектор и дешёвые но длинные кредиты самим банкам. "Губа не дура" - как говорится. ;d

Вам интересно знать, что я думаю, по этому поводу?

Hameleon 16.11.2009 18:28

Так я не понял, когда бежать в банк деньги забирать?:)

Hameleon 16.11.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445679)
...
Вам интересно знать, что я думаю, по этому поводу?

Наверно нет, так как вы не являетесь директором или какой либо ещё "шишкой". И соответственно кроме "воды" ничего толкового не скажите (сделаете).

A K M 16.11.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Hameleon (Сообщение 445698)
Наверно нет, так как вы не являетесь директором или какой либо ещё "шишкой". И соответственно кроме "воды" ничего толкового не скажите (сделаете).

О-о! Будь я самой высокой шишкой, эти вшивые посредники издохли бы у меня все, за полгода, без иностранных кредитов - и Законы выдумывать не надо. Оставил бы ЦБ (как фундамент), СБ (для всех внутренних операций с деньгами) и МБ (для всех международных операций). Это только вкратце! ;d

Hameleon 16.11.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445702)
О-о! Будь я самой высокой шишкой, эти вшивые посредники издохли бы у меня все, за полгода, без иностранных кредитов - и Законы выдумывать не надо. Оставил бы ЦБ (как фундамент), СБ (для всех внутренних операций с деньгами) и МБ (для всех международных операций). Это только вкратце! ;d

Я всегда знал, что есть у нас в стране умные люди, только вот руководят ей почему то.....

Pitty 16.11.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445604)
И ответ на последний вопрос: что станется вкладчикам. Банк входит в систему страхования вкалдов. Так вот возместят вклады до определённой суммы (до 700 000 рублей). С этим проблем нет. Вы знаете много людей, имеющих таки вклады в одном банке? Я- нет, потмоу тчо люди с такими деньгами знают такое понятие как "диверсификация активов".
Всего наилучшего.
Главный специалист отчётности одного довольно крупного банка :)

Подозреваю, Траста?
ЗЫ. Совсем недавно оценивал по разным источникам состояние банка Траст - состояние вполне уверенное, банк шевелится, что-то делает, для того, чтобы заработаь деньги, в отличие от того же Сбера или ВТБ.

Pitty 16.11.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445702)
О-о! Будь я самой высокой шишкой, эти вшивые посредники издохли бы у меня все, за полгода, без иностранных кредитов - и Законы выдумывать не надо. Оставил бы ЦБ (как фундамент), СБ (для всех внутренних операций с деньгами) и МБ (для всех международных операций). Это только вкратце! ;d

АКМ, на этом форуме Вы уже не раз показали свою "компетентность" в любом вопросе! В)
Как жаль, что сейчас не отправляют в космос самых умных. Без обратного билета.

A K M 16.11.2009 21:31

Некоторые, конечно, вправе думать, что пройдя по вершкам экономики и финансов и сопоставив сомнительные цифры плавающих кредитно-финансовых рейтингов кредитно-финансовых учереждений, они непременно стали больше понимать. Зачем же им знать для чего вообще нужны банки и как устроен кредит? Степень капитализаци кредитно-финансового учереждения предопределяет их позитивное отношение к самой сути ростовщичества. Но есть другая статистика: при наличии (с 1995 года) огромного числа (в том числе иностранных) банков, в направлении реального сектора российской экономики направилось не счётное количество госкапиталловложений, но лишь некоторым из капиталловложений удалось пройти полосу спекулятивно-ростовщических препятствий и присоединиться к пресловутому реальному сектору. Есть другая статистика, которая свидетельствует о том, что целевые деньги государства, совсем недавно банки использовали для выгодных себе, безрисковых кредитований "надёждых" клиентов. Есть другая статистика, которая как бы намекает нам о том, что банки легализуют внушительные суммы криминальной "выручки" в объёме сопоставимом с бюджетами Москвы и Санкт-Петербурга вместе взятыми. И т.д.

Pitty 16.11.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445759)
Некоторые, конечно, вправе думать, что пройдя по вершкам экономики и финансов и сопоставив сомнительные цифры плавающих кредитно-финансовых рейтингов кредитно-финансовых учереждений, они непременно стали больше понимать. Зачем же им знать для чего вообще нужны банки и как устроен кредит? Степень капитализаци кредитно-финансового учереждения предопределяет их позитивное отношение к самой сути ростовщичества. Но есть другая статистика: при наличии (с 1995 года) огромного числа (в том числе иностранных) банков, в направлении реального сектора российской экономики направилось не счётное количество госкапиталловложений, но лишь некоторым из капиталловложений удалось пройти полосу спекулятивно-ростовщических препятствий и присоединиться к пресловутому реальному сектору. Есть другая статистика, которая свидетельствует о том, что целевые деньги государства, совсем недавно банки использовали для выгодных себе, безрисковых кредитований "надёждых" клиентов. Есть другая статистика, которая как бы намекает нам о том, что банки легализуют внушительные суммы криминальной "выручки" в объёме сопоставимом с бюджетами Москвы и Санкт-Петербурга вместе взятыми. И т.д.

Для тех, кто действительно пробежался по вершкам статей в интернете или жёлтой прессы, скажу, что имею экономическое образование по направлению "Экономика". Это так, ремарка.
Теперь марка: банки не должны кредитовать "ненадёжных" клиентов. Для изначально рискованных предприятий существуют венчурные фонды (в основном, для новых высокотехнологичных разработок). Задача банка - аккумулировать и инвестировать средства с целью получения ПРИБЫЛИ. Это основная задача любого коммерческого предприятия. Если банки начнут раздавать кредиты направо и налево (например, тому же автовазу - покойничка подключили к аппарату искусственной вентиляции счётов и качают, качают, качают.... уже лет 10, если не больше, а покойничек как лежал в коме, так и лежит), тогда никакая помощь государства не поможет таким банкам выжить в рыночных условиях. Если предприятие не может предоставить вразумительных планов (бизнес-планов) о перспективах своего развития (или плане инвестиций средств, которые оно хочет получить в банке в виде кредита), а тем более, если государство не может создать условие, когда предприятие могло бы написать свой бизнес-план с расчётом хотя бы на пару-тройку лет (не говоря уже о "нормальном" сроке планирования в 5 лет... да, СССР был не первооткрывателем пятилеток, загнивающий Запад и тут нас опередил, введя свои пятилетки, при этом "скользящие", а не как у нас было)...

ЗЫ. АКМ, меня давно интересует, какое у Вас образование, кроме охранно-оружейного? Вы ведь и шнец, и жнец, и на дуде дудец, прям Юлий Цезарь.
ЗЗЫ. Без обид, просто наболело с какой лёгкостью Вы перескакиваете с одной темы, на другую и практически не внимаете аргументам, которые Вам приводят.

LLlyT3H 17.11.2009 09:09

Вы, ни когда не задумывались, что сама банковская система это обман???

SVOloch 17.11.2009 10:00

Цитата:

Сообщение от lllyt3h (Сообщение 445818)
Вы, ни когда не задумывались, что сама банковская система это обман???

Есть хороший докум. фильм на эту тему "Как банки делают деньги из воздуха". Очень убедительный.
Конечно обман, но со временем, мы начинаем верить в то, что сами же и придумали...

Cartinka 17.11.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445679)
Подытожим.
Значит с позиции коммерческого (и национального, конечно же) банка "Траст", для понижения процентных ставок по кредитам населению и ЮЛ нужны специальные государственные программы по вливанию денег в банковский сектор и дешёвые но длинные кредиты самим банкам. "Губа не дура" - как говорится. ;d

Вам интересно знать, что я думаю, по этому поводу?

на тех примерах, что я вижу вокруг себя (бывшие коллеги разбросаны по многим банкам, крупным и не очень, но все на руководящих должностях) - денег дать пару банкам под строгий отчёт...
в один банк уже влили миллиарды???.. а толку.. просто тем кто часто бывает в Питере может быть знакомо название ВЕФК... у них офисов столько же, сколько у Сбера (напрмиер, у меня в 5 минутах пешком - 2 офиса Сбера, 1 -Вефка, а в 5 минутах на машине- 3 Сбера, 6-7 Вефков- это так, для сравнения).. и сейчас у данного банка ребрэндинг... видимо, государству денег девать некуда (а они превые пошли по плану санации), если есть на это деньги.
Это касаемо госпрограмм.
Что касается того, где банкам взять деньги.. ну нет нормального денежного рынка, так где ж их взять? на чём зарабатывать? Чтобы была возможность кредиты выдать - эти деньги на кредиты надо где-то взять... правда, по части денег... прошлой осенью и зимой было хуже.. сейчас небольшие кредиты, но пошли... и пролонгаций кредитов много (инода проще догвориться, чем показывать большую пророчку по кредитам)

Есть ещё такая "фишка" как ФОР (фонд обязательного резервирования) - так туда тоже банки ежемесячно денежки отчисляют. и немалые..

A K M 17.11.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445783)
Для тех, кто действительно пробежался по вершкам статей в интернете или жёлтой прессы, скажу, что имею экономическое образование по направлению "Экономика". Это так, ремарка.
Теперь марка: банки не должны кредитовать "ненадёжных" клиентов. Для изначально рискованных предприятий существуют венчурные фонды (в основном, для новых высокотехнологичных разработок). Задача банка - аккумулировать и инвестировать средства с целью получения ПРИБЫЛИ. Это основная задача любого коммерческого предприятия. Если банки начнут раздавать кредиты направо и налево (например, тому же автовазу - покойничка подключили к аппарату искусственной вентиляции счётов и качают, качают, качают.... уже лет 10, если не больше, а покойничек как лежал в коме, так и лежит), тогда никакая помощь государства не поможет таким банкам выжить в рыночных условиях. Если предприятие не может предоставить вразумительных планов (бизнес-планов) о перспективах своего развития (или плане инвестиций средств, которые оно хочет получить в банке в виде кредита), а тем более, если государство не может создать условие, когда предприятие могло бы написать свой бизнес-план с расчётом хотя бы на пару-тройку лет (не говоря уже о "нормальном" сроке планирования в 5 лет... да, СССР был не первооткрывателем пятилеток, загнивающий Запад и тут нас опередил, введя свои пятилетки, при этом "скользящие", а не как у нас было)...

ЗЫ. АКМ, меня давно интересует, какое у Вас образование, кроме охранно-оружейного? Вы ведь и шнец, и жнец, и на дуде дудец, прям Юлий Цезарь.
ЗЗЫ. Без обид, просто наболело с какой лёгкостью Вы перескакиваете с одной темы, на другую и практически не внимаете аргументам, которые Вам приводят.

Ответ человека без образования ОБРАЗОВАННОМУ человеку-ЭКОНОМИСТУ. :)

1. Если Вы считаете, что получили не набор определённых теоретических знаний, нужных для выполнения ограниченных функций в "бескорыстной" финансово-экономической сфере, а ОБРАЗОВАНИЕ, то Вы "наивный чукотский юноша", обученный оперировать терминами и мыслить в рамках заданного коридора.
2. Подобные Вам, экономисты (среди которых, кстати, и А. Чубайс - кандидат экономических наук :-[), уже показали себя во всей красе. Почему Вы считаете допустимой критику в адрес Чубайса, а себя, защищая своё экономическое самолюбие, ставите вне критики?
3. А где, собственно, аргументы-то? Вы докажите, что экономика не жизнеспособна при наличии 2-х, 3-х крупных банков.

Cartinka 17.11.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445783)
Если предприятие не может предоставить вразумительных планов (бизнес-планов) о перспективах своего развития (или плане инвестиций средств, которые оно хочет получить в банке в виде кредита), а тем более, если государство не может создать условие, когда предприятие могло бы написать свой бизнес-план с расчётом хотя бы на пару-тройку лет (не говоря уже о "нормальном" сроке планирования в 5 лет... да, СССР был не первооткрывателем пятилеток, загнивающий Запад и тут нас опередил, введя свои пятилетки, при этом "скользящие", а не как у нас было)...

а у скольких клиентов, получивших прошлой весной-летом кредиты на развитие бизнеса - эти бизнес-планы так и остались планами... :( например, завод где работал мой муж прошлым лето имел весьма стабильное положение... а сейчас там запускают процедуру банкротства... проблемы как снежный ком стали валится с прошлой осени... а была закуплена новая импортная линия..

Cartinka 17.11.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445736)
Подозреваю, Траста?
ЗЫ. Совсем недавно оценивал по разным источникам состояние банка Траст - состояние вполне уверенное, банк шевелится, что-то делает, для того, чтобы заработаь деньги, в отличие от того же Сбера или ВТБ.

нет, не Траста. Мой банк у Вас в городе не представлен. :)

Cartinka 17.11.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445826)
Ответ человека без образования ОБРАЗОВАННОМУ человеку-ЭКОНОМИСТУ. :)

1. Если Вы считаете, что получили не набор определённых теоретических знаний, нужных для выполнения ограниченных функций в "бескорыстной" финансово-экономической сфере, а ОБРАЗОВАНИЕ, то Вы "наивный чукотский юноша", обученный оперировать терминами и мыслить в рамках заданного коридора.
2. Подобные Вам, экономисты (среди которых, кстати, и А. Чубайс - кандидат экономических наук :-[), уже показали себя во всей красе. Почему Вы считаете допустимой критику в адрес Чубайса, а себя, защищая своё экономическое самолюбие, ставите вне критики?
3. А где, собственно, аргументы-то? Вы докажите, что экономика не жизнеспособна при наличии 2-х, 3-х крупных банков.

Насчёт жизнеспособности экономики при наличии 2-3 крупных банков...
Знаете.. жизнеспособность-то они обеспечат.. только вот не хочу я стоять в очередях по 1,5 часа только для того, чтобы оплатить за садик сына платёж в 650 рублей... Обслуживание в Сбере - мрак... Платёжной карты Сбера у меня нет, мне з-п платят на карту другого банка, поэтому через терминал перевести не смогу.
Карта банка ВТБ у меня была... Воспоминаний про этот сервис мне хватит надолго... Вот этот бред: мы ВАм сначала карту перевыпустим потому что срок подходит, а потом , Вы её получите и напишите заявление, что поменяли фамилия- и мы Вам перевыпустим её вновь.. бред...
Предпочитаю дргуие банки, не такие гиганты.
Но честно говоря, смысла в таком количестве банков как у нас - не вижу. Банков 500 будет достаточно. Считаю, что некоторые банки банками-то названы по недразумению (там где капитал совсем мал), они могут только платежи проводить и всё... какие там кредиты, фондовый рынок и прочее - как что- сразу "вылетаешь" за нормативы или за позицию валютную..и думаешь чем перекрыть.. работали- знаем.... Но это ИМХО.

A K M 17.11.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 445829)
Насчёт жизнеспособности экономики при наличии 2-3 крупных банков...
Знаете.. жизнеспособность-то они обеспечат.. только вот не хочу я стоять в очередях по 1,5 часа только для того, чтобы оплатить за садик сына платёж в 650 рублей... Обслуживание в Сбере - мрак... Платёжной карты Сбера у меня нет, мне з-п платят на крату другого банка, поэтому через терминал перевести не смогу.
Карта банка ВТБ у меня была... Воспоминаний про этот сервис мне хватит надолго... Вот этот бред: мы ВАм сначала карту перевыпустим потому что срок подходит, а потом , Вы её получите и напишите заявление, что поменяли фамилия- и мы Вам перевыпустим её вновь.. бред...
Предпочитаю дргуие банки, не такие гиганты.

Это организационный вопрос системы, но не стратегии.

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 445829)
Но честно говоря, смысла в таком количестве банков как у нас - не вижу. Банков 500 будет достаточно. Считаю, что некоторые банки банками-то названы по недразумению (там где капитал совсем мал), они могут только платежи проводить и всё... какие там кредиты, фондовый рынок и прочее - как что- сразу "вылетаешь" за нормативы или за позицию валютную..и думаешь чем перекрыть.. работали- знаем.... Но это ИМХО.

Нам надо не 500 банков (и 500 авиакомпаний:d), а 500 заводов и фабрик, производящих нужную продукцию нужного качества.

Cartinka 17.11.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445832)
Это организационный вопрос системы, но не стратегии.



Нам надо не 500 банков (и 500 авиакомпаний:d), а 500 заводов и фабрик, производящих нужную продукцию нужного качества.

Авиакомпании- это отдельная тема, по ним я писала все курсовые, должна была диплом писать, но вот что-то меня тогда на банковские рейтинги перекинуло.. там ещё печальнее, чем с банками.. просто, если оставить 2-3 банка- конкуренции не будет... Например, в 2005 году мы с мужем брали ипотечный кредит. Некоторые вещи были принципиальны: наличие (вернее, их отстутствие) поручителей, некоторые пункты договора, сумма первоначального взноса. Так вот выбор пал не на банк, в котором я работаю, не на крупный банк, и тем более не на Сбер (тогда там были "драконовские" условия), а на небольшой банк. Там были условия, которые лично нас устраивали. У крупных банков этого в принципе не было, когда эти условия появились в других банках - уже купленная нами квартира стоила ровно в 2 раза дороже... Поэтому, пусть будет некоторое разнообразие в банковской сфере. :) иногда это полезно.

A K M 17.11.2009 13:04

Всё это конечно познавательно, но спекуляции на рынке ипотечного жилья (да и вообще жилья) не мыслимы без участия банков.

Cartinka 17.11.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445832)
Это организационный вопрос системы, но не стратегии.

Боюсь, что данную систему вряд ли что исправит... сотрудников того же Сбера - очень не любят брать в коммерческие банки... так уж исторически складывается..

A K M 17.11.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445846)
Боюсь, что данную систему вряд ли что исправит... сотрудников того же Сбера - очень не любят брать в коммерческие банки... так уж исторически складывается..

Почему не берут, квалификация чуть ниже (блат и семейственность) или то, что монопольщики? А систему исправить можно - "Посадок не вижу!" (Медвепут)

Cartinka 17.11.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445848)
Почему не берут, квалификация чуть ниже (блат и семейственность) или то, что монопольщики? А систему исправить можно - "Посадок не вижу!" (Медвепут)

нет, там.. менталитет, что ли.. на банковских форумах это частый предмет для обсуждения...
а насчёт исправления системы.. летом там был момент, когда вместо премий - рассылка еженедельного послания от первого лица банка рядовым сотрудникам банка... жесть.. я 1 такое читала... :)

Pitty 17.11.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445826)
Ответ человека без образования ОБРАЗОВАННОМУ человеку-ЭКОНОМИСТУ. :)

1. Если Вы считаете, что получили не набор определённых теоретических знаний, нужных для выполнения ограниченных функций в "бескорыстной" финансово-экономической сфере, а ОБРАЗОВАНИЕ, то Вы "наивный чукотский юноша", обученный оперировать терминами и мыслить в рамках заданного коридора.
2. Подобные Вам, экономисты (среди которых, кстати, и А. Чубайс - кандидат экономических наук :-[), уже показали себя во всей красе. Почему Вы считаете допустимой критику в адрес Чубайса, а себя, защищая своё экономическое самолюбие, ставите вне критики?
3. А где, собственно, аргументы-то? Вы докажите, что экономика не жизнеспособна при наличии 2-х, 3-х крупных банков.


1. С такой категоричностью можно сказать о любом человеке, образованном или не образованном. Например, в таком контексте: "начитались умных книжек и теперь умничаете, а в жизни ничегошеньки не понимаете"... думаю, мысль Вы мою поняли... это не защита и не нападение, это просто констатация фактов. Все мы мыслим и оперируем категориями из определённого коридора. Возьмите учебник по лингвистике, посмотрите определения языка и Вам будет немного понятнее, что я сказал.

2. Подобные мне? да Вы мне просто льстите. Кстати, Чубайс очень состоятельный человек и я бы был не проч оказаться на его месте, не смотря на то, что очень осуждаю его действия, особенно на посту председателя РАО ЕЭС. Так что как экономист (преследующий свои личные цели) он как раз показал, что очень компетентен.

3. СССР. Только тут не только экономика, но и всё остальное, но отделять одно от другого имхо не правильно. Как любят писать в учебниках - "Системный кризис". В)

Pitty 17.11.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от cartinka (Сообщение 445829)
Карта банка ВТБ у меня была... Воспоминаний про этот сервис мне хватит надолго... Вот этот бред: мы ВАм сначала карту перевыпустим потому что срок подходит, а потом , Вы её получите и напишите заявление, что поменяли фамилия- и мы Вам перевыпустим её вновь.. бред...



Считаю, что некоторые банки банками-то названы по недразумению (там где капитал совсем мал), они могут только платежи проводить и всё... какие там кредиты,

по первому абзацу... В)
Наблюдал такую картину у одно банкомата ВТБ. Человек получил зарплатную карту, но произошёл какой-то сбой в банке и деньги получить в банкомате ВТБ он не может. Разрастается небольшой скандальчик местного масштаба в котором участвует Клиент (К) и Представитель(ница) банка (П).... Далее пересказываю не точно...
-(К) Мне нужные деньги... я получил зарплату, деньги на счету есть, а на руках нет. Мне нужно еду на что-то покупать...Сделайте что-нибудь с этим чёртовым банкоматом.
-(П) Ну я же вам показывала, что сделать ничего нельзя... с моей карточки деньги снимаются, а вашу будем перевыпускать, на это уйдёт где-то месяц.
-(К) Так что же мне делать? Как жить этот месяц?
-(П) Ну, попробуйте снять деньги в другом банкомате (невнятное бубнение насчёт кассовых сборов).
Абзац. Занавес.

Слышал что она бубнела насчёт комиссионных сборов в других банкоматах (а цифра эта приличная, может доходить в сумме до 5 и выше процентов), т.к. стоял рядом, а вот слышал ли это клиент, я сомневаюсь.

Это какой-то кошмар. ИМХО она должна была, как представитель банка, из своего кошелька деньги достать и отдать. В)) утрирую конечно, но как-то в этом направлении ей надо было двигаться.


ПО поводу второго абзаца... Считаю, что эти банки названы банками только для того, чтобы обслуживать конкретные полу- или полностью криминальные предприятия/сделки/трансферты. Проще говоря - карманный банк для отмывания денег (есть в законе определения, но думаю тут есть люди, которые любят цитировать, они то меня и поправят).

Pitty 17.11.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445848)
Почему не берут, квалификация чуть ниже (блат и семейственность) или то, что монопольщики? А систему исправить можно - "Посадок не вижу!" (Медвепут)

Не берут, потому что работать они не хотят/не могут. Аналогичная ситуация и со спецами с гос-предприятий. Они долго не могут научиться работать в новой системе.

A K M 17.11.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 445879)
1. С такой категоричностью можно сказать о любом человеке, образованном или не образованном. Например, в таком контексте: "начитались умных книжек и теперь умничаете, а в жизни ничегошеньки не понимаете"... думаю, мысль Вы мою поняли... это не защита и не нападение, это просто констатация фактов. Все мы мыслим и оперируем категориями из определённого коридора. Возьмите учебник по лингвистике, посмотрите определения языка и Вам будет немного понятнее, что я сказал.

Об этом написал я, а Вы лишь подтвердили, переведя меня по своему, "начитавшись умных книжек...". ;d Но я согласен, чё ж нет-то, если так оно и есть! Возьмите себе два учебника по лингвистике...

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 445879)
2. Подобные мне? да Вы мне просто льстите. Кстати, Чубайс очень состоятельный человек и я бы был не проч оказаться на его месте, не смотря на то, что очень осуждаю его действия, особенно на посту председателя РАО ЕЭС. Так что как экономист (преследующий свои личные цели) он как раз показал, что очень компетентен.

Без коментариев! :d Подпишите только: "Но я Чубайса уважаю!" - там, где Вы Чубайса хаяли. Раз позиционируете себя серьёзным, то до конца извольте.

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 445879)
3. СССР. Только тут не только экономика, но и всё остальное, но отделять одно от другого имхо не правильно. Как любят писать в учебниках - "Системный кризис". В)

Так и знал, что СССР тут встрянет. Иного примера в учебниках нет? :) (хотя и он не плох для базы) А что если свою структуру набросать, от японии (например) оттолкнувшись? Вы же проделывали это с экономичной теплосетью многоквартирного жилого дома?

Altermen 17.11.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от LLlyT3H (Сообщение 445818)
Вы, ни когда не задумывались, что сама банковская система это обман???

Опоздали батенька. Лет этак на пятьсот. ;d
Это раньше давать деньги в долг под проценты (по-русски ростовщичество) было смертным грехом.
А сейчас это приличный и уважаемый бизнес.

Altermen 17.11.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445884)
Не берут, потому что работать они не хотят/не могут. Аналогичная ситуация и со спецами с гос-предприятий. Они долго не могут научиться работать в новой системе.

Не верю! (личный опыт - по тому как разбегаются работники с нашей любимой фабрики - она тоже является госпредприятием)

Pitty 17.11.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 445953)
Не верю! (личный опыт - по тому как разбегаются работники с нашей любимой фабрики - она тоже является госпредприятием)

Поверьте, люди которые не умеют/не хотят работать со станции не разбегаются. Те кто знают себе цену и могут заработать больше И НЕ ИМЕЮТ ДРУГИХ ПРИЧИН ОСТАТЬСЯ НА КАЭС, давно уже срулили, или вот-вот...
Всё это ИМХО и предмет для обсуждения, но не убеждения.

Pitty 17.11.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от a k m (Сообщение 445890)
Об этом написал я, а Вы лишь подтвердили, переведя меня по своему, "начитавшись умных книжек...". ;d Но я согласен, чё ж нет-то, если так оно и есть! Возьмите себе два учебника по лингвистике...



Без коментариев! :d Подпишите только: "Но я Чубайса уважаю!" - там, где Вы Чубайса хаяли. Раз позиционируете себя серьёзным, то до конца извольте.



Так и знал, что СССР тут встрянет. Иного примера в учебниках нет? :) (хотя и он не плох для базы) А что если свою структуру набросать, от японии (например) оттолкнувшись? Вы же проделывали это с экономичной теплосетью многоквартирного жилого дома?

1. У меня этих учебников... есть немного. Но не суть. А если честно, умных книжек я уже давно не читаю (в смысле - экономических). Как-то времени не хватает, т.к. работать на поприще экономики не захотелось.
2. Нет, я его не уважаю. Я не уважаю беспринципных людей. Но я тоже хочу жить хорошо, иметь много денег и быть уважаемым в стране человеком (если не верите, почитайте какие-нибудь бизнес-журналы, увидите, что в определённых кругах он действительно уважаемый человек). Уважаем (тьфу, заело это слово) он как раз такими же как он беспринципными людьми. И это ещё одна причина, почему я не стал заниматься экономикой.
3. А куда же без СССР? Это нам всем ближе и роднее, чем какие-то узкоглазые "Японии". А вообще, я с Вами насчёт Японии согласен, но думаю, банковская система это не лучшее, что можно было бы у них позаимствовать. Есть много других вещей. Но, увы, на нашей почве они врядли приживутся. Менталитет, понимаетели.
ЗЫ. В Концерне начинается внедрение ПСР, основанной на японской модели управления производством. Делаем ваши ставки, господа.


ЗЗЫ. А вообще, наверное зря я вчера так резко как-то высказался. Иногда приятно вечером "с бокалом вина" обсудить (есть другое русское, но непечатное слово) с кем-нибудь проблемы мировой политики.

дополнение к 3. А насчёт экономичной теплосистемы. Если вы про тепловые насосы, то заявления мои не голословны и скоро Вы сможете увидеть примеры таких систем в Московской области. На нашей почве они были бы крайне эффективны, т.к. у нас нет и пока не планируется проведение газа, а людям оч хочется жить поближе к природе. Топиться тепловыми насосами, как я уже говорил, значительно дешевле, чем чистым электричеством, удобнее и безопаснее, чем другими видами ископаемых топлив (с некоторой оговоркой это относится и к природному газу). А в свете нового техрегламента на подключение элеткропотребителей, когда за каждый лишний киловатт установленной мощности приходится прилично доплачивать это может быть серьёзным выходом / возможностью с`экономить.

ЗЗЗЫ. Всегда считал, что электроэнергия для населения дешевле, чем для промышленности. Сегодня увидел цифры в зарубежных странах. Как ни странно, в подавляющем большинстве стран эти тарифы либо равны (меньшее число) либо для промышленности дешевле. В некоторых странах для промышленности в разы дешевле. Вот такие непонятки.

SVOloch 17.11.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445996)
...........................
ЗЫ. В Концерне начинается внедрение ПСР, основанной на японской модели управления производством. Делаем ваши ставки, господа.......................

....Калининскую АЭС переименуют в Кавайную АЭС,ёлки возле АЭС спилят - посадят сакуру, в столовой вместо припущенного риса станут подавать роллы(но разницы никто не заметит), после работы будем пить не водку, а саке...как-то так... остальное не приживётся.

Altermen 18.11.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 445996)
...
ЗЫ. В Концерне начинается внедрение ПСР, основанной на японской модели управления производством. Делаем ваши ставки, господа...

Цитата:

Сообщение от svoloch (Сообщение 446022)
....Калининскую АЭС переименуют в Кавайную АЭС,ёлки возле АЭС спилят - посадят сакуру, в столовой вместо припущенного риса станут подавать роллы(но разницы никто не заметит), после работы будем пить не водку, а саке...как-то так... остальное не приживётся.

У японцев все, не как у людей. Придется нанимать переводчиков для перевода японских книжек и видеоконференций. Нанимать специалистов по японской культуре и специалистов по внедрению этой культуры. На каждую пару специалистов нужен техник и руководитель. Будет куратор - новый зам.директора по внедрению...
В общем, придется построить АБК-3 и он не будет пустовать. Количество бумаг увеличится раза в 1,5-2.

ЗЫ. Бумагами и так все забито - надо построить АБК-4 - архивное общестанционное хранилище, а то уже тесно. Приходится их распихивать куда-попало.

ЗЫ2. Какую тему не заводи - все равно про любимую фабрику получается.

Pitty 18.11.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 446195)
У японцев все, не как у людей. Придется нанимать переводчиков для перевода японских книжек и видеоконференций. Нанимать специалистов по японской культуре и специалистов по внедрению этой культуры. На каждую пару специалистов нужен техник и руководитель. Будет куратор - новый зам.директора по внедрению...
В общем, придется построить АБК-3 и он не будет пустовать. Количество бумаг увеличится раза в 1,5-2.

ЗЫ. Бумагами и так все забито - надо построить АБК-4 - архивное общестанционное хранилище, а то уже тесно. Приходится их распихивать куда-попало.

ЗЫ2. Какую тему не заводи - все равно про любимую фабрику получается.

А куда ж без неё.
Про перевод -уже всё перевели, на станционном сайте есть ссылка на документы... Названия там прикольные...

Altermen 18.11.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от pitty (Сообщение 446216)
...
Про перевод -уже всё перевели, на станционном сайте есть ссылка на документы... Названия там прикольные...

Пытался читать - без бутылки не разберёшь. :)
Или нужен переводчик и видеоконференция с японцами.
Впрочем, согласен съездить в Японию на месяц для изучения опыта.

Cartinka 19.11.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от svoloch (Сообщение 446022)
....Калининскую АЭС переименуют в Кавайную АЭС,ёлки возле АЭС спилят - посадят сакуру, в столовой вместо припущенного риса станут подавать роллы(но разницы никто не заметит), после работы будем пить не водку, а саке...как-то так... остальное не приживётся.

что-то мне подсказывает, что даже если на КАЭС из всего вышеперечисленного приживётся только саке - никто не расстроится...

MadKnife 22.11.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от svoloch (Сообщение 446022)
. после работы будем пить не водку, а саке...как-то так... остальное не приживётся.

Я против. У меня нет времени на подогрев)


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot