Русских собираются споить
 

Михаил Делягин: Русских собираются споить
Опубликовано 03 Сентября 2009г.
Владимир КАЗАКОВ

Михаил ДЕЛЯГИН


Повышение акцизов на пиво приведет к окончательной алкоголизации общества.

В России началась новая антиалкогольная кампания. На правительственном совещании по предотвращению распространения алкоголизма в стране обсуждалась возможность введения госмонополии на производство спирта. Также к внесению в Госдуму готовится проект нового повышения акцизных ставок на алкоголь. Если его примут, то в России значительно подорожают легкие спиртные напитки. Не сопьются ли от этих «реформ» наши соотечественники? С таким животрепещущим вопросом алкогольный обозреватель «Экспресс газеты» Владимир КАЗАКОВ обратился к директору Института проблем глобализации Михаилу ДЕЛЯГИНУ.

- Само по себе повышение акцизов - рутинная часть нормального бюджетного процесса. Но сопоставление роста акцизов на водку и пиво производит шоковое впечатление: если акцизы на водку предполагается увеличить на вполне понятные 20 процентов, то акцизы на пиво - сразу на 200, то есть в три раза.
Подобный скачок приведет к его заметному удорожанию - до 3,5 рубля за бутылку пива. Результат - сокращение производства и потребления пива, причем за счет роста не трезвости, а потребления водки.
Таким образом, под громовые раскаты официальной пропаганды о едва ли не новой антиалкогольной кампании налицо ровно противоположное: качественное усиление спаивания населения нашей Родины переводом его со слабых напитков на крепкие.
- Ситуация напоминает горбачевскую кампанию.
- Никакой кампании и тем более политики как таковой еще нет - есть несколько рекламных заявлений, и вполне возможно, что все ими ограничится. Ведь забыты уже почти все громкие заявления наших руководителей - и «кто нас обидит, три дня не проживет», и ставшее нарицательным «удвоение ВВП», а некоторые, как обещание снизить инфляцию до трех процентов в год, и вовсе начинали замалчивать сразу же после произнесения, потому что сразу же понимали, что это глупость.
Что же касается Горбачева, то во время той антиалкогольной кампании бюджету страны был нанесен сильнейший удар. Уничтожили уникальные виноградники в Крыму. Некоторые сорта потом толком восстановить так и не удалось. Помнится, были даже самоубийства среди виноделов, посвятивших свою жизнь этим виноградникам.
Но не стоит забывать и того, что во многом именно благодаря антиалкогольной кампании в нашей стране существенно выросла рождаемость и целое «поколение Горбачева», родившееся в 1986 - 1990 годах, до сих пор поддерживает демографическую ситуацию. Не будь антиалкогольной кампании, эти молодые сегодня люди просто не появились бы на свет.
- Вы думаете, что сейчас девушки, пьющие алкогольные коктейли и пиво у метро, стадом бросятся рожать?
- Что там у них родится, если родится вообще, - это большой вопрос. Какая неопознанная химия содержится в алкогольных коктейлях? Как она действует на мозги? И как она действует на мозги в сочетании с алкоголем? Товарищ Онищенко, ау, где вы? Главный санитар вообще знает, что производится в стране? Я думаю, было бы неплохо его в принудительном порядке напоить одной из этих банок со слабоалкогольными коктейлями и после этого отправить на осмотр к врачам.
- Зато все знают, что благодаря рекламе пива, мы можем смотреть футбол.
- Когда я слышу, что без любимой пивной рекламы я не смогу смотреть футбольные матчи, меня начинает трясти от этой лжи. Что, в СССР, в ранней России мы не смотрели футбол? А с другой стороны, я готов больше не смотреть футбол по телевизору, лишь бы не видеть этих девочек, которые в девять утра сосут у метро пиво.
- Но все акцизы так или иначе идут в госказну. Чиновники верят, что повышение акцизов поможет помочь нашему бюджету.
- Водочная промышленность, насколько можно понять, контролируется государством настолько слабо, что сообщения о резком росте или сокращении производства водки не надо понимать буквально. Скорее всего, это означает лишь рост или сокращение легального производства водки - и соответственно сокращение или увеличение нелегального.
Акцизные марки и прочие наклейки не спасут от поддельного алкоголя. Если вы на что-то наклеиваете клочок бумажки и думаете, что таким образом победили преступность, вам пора идти работать в правительство РФ. Причем сразу на должность министра или заместителя - на более низком уровне даже там нужны все-таки грамотные люди.
- Что же делать? Как победить зеленого змия?
- Любая антиалкогольная политика должна решать минимум три задачи.
Первая - снижение средней крепости потребляемых напитков. Потому что получить одну и ту же порцию алкоголя через вино и пиво значительно сложнее, чем через водку или спирт.
Вторая задача - привитие «культуры употребления спиртных напитков». Безумной глупостью горбачевской кампании была война, объявленная так называемому культурпитейству. Простой пример: больше всего пива в мире выпивает Чехия - правда, с учетом наших туристов. А пивного алкоголизма там заметно меньше, чем у нас. Причина проста: люди привыкли пить пиво культурно, в соответствующей обстановке, с правильной закуской.
И наконец третья и главная задача любой антиалкогольной политики - возвращение людям смысла жизни. Ведь алкоголизм, как и все формы суицида, - это болезнь ощущения бессмысленности своего существования.
К сожалению, сейчас о второй и третьей задачах, о культурном питье и возврате смысла жизни никто даже и не заикается.
Реальные действия мы видим только в отношении первой задачи, причем в строго противоположном направлении. Ведь увеличение акцизов на пиво, в десять раз большее, чем на водку, сталкивает людей с потребления пива на употребление водки.
- Если я правильно понял, то вы предлагаете, чтобы водка стоила дорого.
- Да. Мне очень нравится шведская система. Шведский социализм вырос из алкоголизма, который постепенно развился после того, как Швеция во главе с Карлом xii потерпела поражение от Петра i. Страна постепенно приходила в упадок, активные люди поколениями эмигрировали вплоть до Америки, а оставшиеся начали спиваться. И шведы обнаружили, что у них рождается большой процент «праздничных детей» - с теми или иными отклонениями из-за пьянства родителей. Генофонд был расшатан, как у нас в Зеленограде, где сосредоточили оборонные предприятия с высокими зарплатами, а то и доступом к спирту, а кинотеатр построить забыли. Генетики тогда еще не было, но шведы поняли, что надо «разбавить плохую кровь» привлечением всех, кто захочет жить в тогда небогатой и не очень привлекательной с точки зрения климата стране. А заодно что-то придумать с торговлей алкоголем.

Русский обычай - выпитую бутылку со стола переставлять на пол - в Швеции лучше не практиковать: могут подумать, что вы тихий алкоголик и привыкли, лежа на кровати, смотреть телевизор, пить и бутылку ставить на пол.
Сейчас там алкоголем торгует государство - в специализированных магазинах. И в этих магазинах вы можете взять каталог огромной толщины с описанием вин, которые там есть. И вы, когда начнете читать, купите это вино вместо водки просто из интереса. А если купите водку, то вам на работу может прийти «телега»: мол, ваш работник купил крепкий напиток, обратите внимание, все ли у вас в порядке с кадрами. Информационное общество, что поделать.

Михаил ДЕЛЯГИН

Самогон – напиток настоящих патриотов

- Отличная идея! У вас было похмелье от вина, что вы так говорите? Вы вообще хоть раз напивались по-человечески?
- Это вы льстите таким образом? Знаете поговорку: «Профессиональное заболевание американских менеджеров - шизофрения, японских - переутомление, российских - алкоголизм»?
Я, когда служил в армии, различал на вкус 28 сортов бражки, а сейчас уже даже не могу припомнить названия... А названная вами особенность сухого вина - тяжелое похмелье - с точки зрения борьбы с алкоголизацией и приучения людей к культурному питью является его большим преимуществом. Хотя, конечно, многое зависит от индивидуальной физиологии, но сухое вино - наиболее культурный и потому безопасный напиток. Его один раз перепьешь и больше превышать норму не захочешь.
Однако самое вкусное, что я пил в своей жизни, - это самогон. Наливал его один выдающийся культурный деятель и краевед в городе Раков, в Белоруссии. Я скептически отношусь к крепким напиткам, но это было так вкусно, что я проявил невежливость и выпил, сколько было можно. Думаю, если на кремлевском приеме поставить такой самогон, то послы, наплевав на все тонкости протокола, будут толпиться у столика с ним весь вечер, и у этого столика можно будет договориться с кем угодно о чем угодно.
Но, увы, у нас происходит анекдотическая вещь. На официальных кремлевских приемах подаются иностранные алкогольные напитки. Это стыдно. Руководство страны должно пить наши напитки, носить наши часы, ездить на нашей машине - тогда, кстати, и стимул появится делать все это нормально. Не соблюдать эти правила, когда у нас пока еще есть свои виноградники, часовые заводы и автопром, просто неприлично. Не говоря уже о том, что непатриотично.
- Право слово, смешно слушать. Про часы, машины я молчу, но вы считаете, что наше вино можно пить?
- Я не считаю, я пью: нормальные столовые таманские вина. Их никто не фальсифицирует - они дешевы. Можно сделать лучше, более сложные вина - было бы желание, освоили же молдаване производство «Амаро» по итальянской рецептуре. А еще в 1937 году начали делать советское шампанское и премию Сталинскую за него дали в 1942 году - в самое тяжкое время войны, потому что думали и о том, чем цивилизованно отмечать Победу, а не абы как.
Почему сейчас нет новых прорывов в виноделии? Да очень просто: задачи не поставили. Мысли такой нет ни у государства, ни у зашуганного им бизнеса.
А почему государству не сказать: «Мужики, вы за 20 лет делаете великое вино - по-настоящему великое, лучшего мирового уровня, а мы на это время освободим эти ваши работы, но только их, от налогов. Но потом пригласим лучших энологов мира, и, если они не скажут, что вино вышло действительно великое, пеняйте на себя, заплатите все налоги, включая штрафы за плохое настроение».
И ведь наши сделают, поверьте. Это станет смыслом их жизни, потому что русского человека, у которого есть смысл жизни, еще никто ни разу не смог остановить.
У меня был хороший знакомый - немец, бизнесмен, занимался у нас строительством. И вот приходит на свой объект, а рабочие спят: мол, гвоздей нет, и иди ты лесом. Он на машине метнулся в соседний магазин, через час вернулся, шваркнул им ящик с гвоздями под ноги и произнес фразу, которую я никогда не забуду: «Когда вам надо было, вы до Берлина дошли».
Вот в этом и есть наша национальная идея - чтобы нам было надо! Нужно просто поставить задачу - и при этом, среди прочего, проповедовать культурное питье пусть даже самогона. Ведь заметьте: те, кто гонит самогон, крайне редко являются алкоголиками, хотя пьют много, потому что знают меру. А в виноградарских странах почти нет алкоголиков: в Италии, Испании, Грузии, - там люди с молоком матери впитывают, сколько вина можно пить, а на чем надо останавливаться. И нам тоже нужно развивать эту культуру, ведь вино - это жидкая радость.
Ну и пропаганда должна быть вменяемой, чтобы не показывать героев-милиционеров, которые, сделав свое тяжкое дело, причем с нарушением при этом полутора десятков статей Уголовного кодекса, садятся и доблестно бухают водку на газетке под килечку. Такие образцы не нужны: ведь общество копирует то, что видит по телевизору.
Меняйте политику. Запретите рекламу пива и водки к чертовой матери! Вообще везде, кроме глянцевых журналов пусть Рублевка спивается, если хочет, а народ не трожь!
- Ну нет в России вина, а иностранное стоит в пять, десять раз дороже, чем в стране-производителе! Это ведь грабеж среди бела дня. Где наш хваленый антимонопольный комитет?
- Наше столовое - есть. А антимопольная служба, как изящно высказывался в моей школе заместитель директора по воспитательной работе, - у основания хвоста. Потому что, когда коррупция является смыслом существования государства и его основной функцией, протестовать против нее можно, а вот всерьез бороться с ней уже нельзя.Михаил ДЕЛЯГИН

Мы сосем пиво, а пивовары сосут наши деньги

- Вот вы экономист. Объясните мне, дураку-алкоголику, почему российское пиво в разы дороже европейского. Чешское пиво в пражском магазине стоит от 12 рублей, причем бутылку обратно принимают за пять. Но в Чехии и вода дороже, и бензин, и работяга на заводе получает втрое больше нашего, и пиво вкусней в десять раз, а дешевле вдвое-трое. Почему?
- Потому что у чешских производителей пива нет замка в Швейцарии, а часто и в Чехии нет, а у наших есть и там, и там, и еще, думаю, кое-где. Они хотят из вас сосать деньги и будут, а государство им в этом поможет.
У нас же в каждой точке продажи монопольная наценка, а наше государство принципиально не борется с монополиями. Ведь если торговые точки не будут злоупотреблять своим монопольным положением, то с чего они будут платить взятки? Переплачивая на каждом шагу, мы должны знать, что деньги идут не только продавцу, но и чиновнику, который разрешил ему торговать, и гаишнику, что остановил фуру по дороге от завода, санинспектору, пожарному, всем этим замечательным симпатичным людям, а главное - их намного менее симпатичным начальникам.
- Я так понимаю, что вы предлагаете перевести россиян с пива и водки на вино. Своего у нас нет. Но если правительство думает о народе, тогда почему бы не снизить акцизы на импортное вино. Я был в Европе, там бутылка нормального вина стоит сто рублей на наши деньги. В конце концов давайте больше покупать молдавского, черт с ними, - грузинского.
- У нас самая главная проблема, что алкоголь воспринимается не как способ обеспечения радости жизни, а как социальный анаболик - чтобы забыться и не думать о своей жизни и перспективах своих детей. Естественно, для этого народ пьет водку, а вино, которое является инструментом радости, популярностью не пользуется.
Да, мы своего вина производим мало, но уже производим, и в этом отношении позитивную роль сыграло эмбарго на ввоз молдавских и грузинских вин, хотя оно было вызвано политическими причинами и в целом мне не нравится.

К моему стыду, мы вели себя по отношению к соседям не очень хорошо. Молдавия живет, помимо гастарбайтеров, за счет экспорта вина. Там националисты, демократические фашисты в свое время уничтожили почти всю промышленность не только потому, что стихийно распадались хозяйственные связи, но и как пережиток колониализма. И после этой несчастной винной блокады мы поначалу (сейчас это уже исправлено) пустили на свой рынок не все молдавские вина, но только вина, производимые частными хозяевами, то есть вырабатываемые на предприятиях, которые уже куплены или могут быть куплены российским капиталом. А вот одно из лучших молдавских предприятий - Криковские подвалы, государственное и всегда будет государственным, потому что объявлено государственным достоянием. И вот именно их вина не пускали в Россию, хотя по качеству они из лучших.
Логика была простой: раз наш бизнес никогда не сможет купить это предприятие, значит, мы его продукцию не будем пускать на свой рынок. Но это тот протекционизм, который оборачивается себе дороже в конечном счете, и хорошо, что мы исправили этот перегиб.
А с грузинами вообще беда. Там почти голод, и крестьяне, не имея возможности продавать вино, вырубают лозу и сеют пшеницу. Это культурная трагедия, и, как бы я ни относился к их безумному президенту, мы невольно, но приложили к этой трагедии руку.
- А зачем они нам отраву под видом вина поставляли?
- Отраву делали у нас и клеили на нее у нас же грузинские этикетки. Те наши бюрократы и силовики, которые все это крышевали, заслужили многое; я бы их в Южную Осетию послал в качестве гарнизона, да вот беда, гарнизон, боюсь, будет по численности больше мирного населения.
Основная часть грузинского вина, которое у нас продавалось, делалось из молдавских виноматериалов, в том числе в Подмосковье. Ведь «Хванчкару» можно было купить в любом киоске, а настоящую в советское время, помните, самолетом не всегда успевали довезти!
- Мне абхазы рассказывали, что все их вина тоже делаются из молдавских виноматериалов у нас. Сами абхазы абхазское вино в бутылках никогда не покупают. Говорят, нет такого вина.
- Да что нам кивать на грузин, молдаван. Есть дагестанский коньяк. Дагестанцы рыдают уже десять лет с того момента, когда начали его производить: коньяк прекрасный, но в Москве в нормальном магазине его не купить. Потому что в Москве и других крупных российских городах действуют, насколько можно понять, очень жесткие торговые мафии. Им надо максимально завысить стоимость продукции. Поэтому они продают черт-те что, вплоть до восстановленного из порошка вина, под самыми красивыми этикетками и по запредельным ценам. А водку порой можно купить за 35 рублей, причем не осетинскую и не паленую.
Италия, по-моему, - единственная страна в Европе, где законом запрещено делать вино из порошка. Оно может быть хорошим или плохим, но оно настоящее. Вот, если молоко из порошка, то по нашему закону надо писать, что это «молочный напиток», а на вине из порошка почему-то никому в голову не приходит писать «винный напиток».
- Причем только у нас. Европейцы отмечают из чего вино.
- Вернемся к Молдавии - беднейшей стране Европы. Чуть ли не первое, что сделали их коммунисты, когда пришли к власти в забытом 2001 году, - обязали каждый завод, производящий даже вино, поставить оборудование, которое про каждую произведенную бутылку немедленно по Интернету сообщало в министерство налогов и сборов. Это сделали молдаване долгие годы назад! А наше начальство только щеки надувает на ширину плеч, благо многим это совсем не трудно, а больше ничего не может сделать! И ведь не потому, что мы такие раздолбаи, а потому, что любой порядок, любой контроль помешает коррупции, которая давно уже стала, насколько можно судить, национальной религией правящего нами и владеющего нашей страной класса чиновников.

Не плохой экскурс! Особенно понравилось это:
ПС: Что-то слуги у нас какие-то неадекватные и чересчур самостоятельные в заботе о нас, не правда-ли? ;d Не понимают, что хозяева хочут много дешёвой выпивки, девок и денег и при том нигде не батрачить (хозяева же не батрачут :))!

...И есть!;d

Он должен культурно употреблять водочку и кушать под неё холодные и горячие свежеприготовленные закуски, поругивая в компании за столом власть и законы.:)

А вообще, честно говоря, информацию, которую представил на форуме DonPedro я читал ещё давно в соответствующем выпуске "Экспресс газеты". И полагаю, что эта информация, может быть и не полностью, но в большей своей части, отражает действительное положение дел с алкоголем (особенно, когда сегодня я делал выбор между испанским и французским вином в магазине, а водок было в три раза больше и она стОила дешевле).
Без шуток.

Запретить наружную и ТВ рекламу спиртосодержащих напитков и производящих брендов.
Запретить продажу спиртосодержащих напитков после 22.00 до 8.00 по времени соответствующему каждому часовому поясу.
Окончательно запретить употребление спиртосодержащих напитков в общественных местах.
Повысить контроль за качеством спиртосодержащих напитков (и закусок к ним). :)
Обеспечить трудовую занятость населения.

Статья - заказуха. Барьеры - заказуха, но оне хоть понятны в условиях кризиса, но че под них подводить идеологию?. "Курить я буду, а пить не брошу!". Можно по другому:
-Папа, а дяденька по телевизору сказал, что цены на водку повысят, и ты станешь меньше пить!
-Нет сынок, это ты станешь меньше есть!
Алкоголизм, как и наркомания - явления социальные, их не победишь никакими запретами, повышениями цен и т.п. И соответственно наоборот: нидерланды, с (о ужас) разрешенными наркотиками, нифига не собираются вымирать как класс, а как раз наоборот :)

Не, это уже даже не стёб. Отдохните. А потом- с новыми силами.
з.ы. Не стОит злоупотреблять лозунгами, они слишком быстро "приедаются", зачастую ассоциируются с конкретной личностью и начинают восприниматься людьми совсем по-разному, зачастую совсем не так, как Вы предполагаете.:)

..не соглашусь..они уже вымерли почти..там сплошь черномазые(афро и туркоевропейцы)...
п.с.гашиш там сильный,конечно..я чуть не помер,когда с подругой один косяк на двоих уговорили...покупали свободно в заведении,именуемом "Кафе-шоп",цена меньше стоимости нашей водки...

Позвольте уточнить, Вы покупали гашиш в кафе? И это было в Нидерландах?

Сплошь черномазые и во Франции например, хотя там наркотики под запретом, это из другой оперы :)
А в качестве аргумента: что мешает выродиться в нидерландах черномазым? для них наркотики доступны точно так же :)

если хороший гашиш купить - то и тут НИдерланы будут)))) я в географии не силен - но дело должно происходить в Голландии? ...могу ошибаться конечно!

Ну да, выразил мысль таким образом. Можно обсудить содержание, зачем форму?
В остальном (з.ы.) абсолютно согласен. Лозунг - расходный материал.

..это было в Амстердаме в 1998 году..заведение,где мы купили 2 косяка гашиша за 5 гульденов(евро тогда не было) называлось"Сafe-shop"..это типа бара,там народ покупал и курили там же..

Хороший гашиш можно купить и в Удомле. Я подразумевал реализацию проекта Министерства юстиции Нидерландов о продаже наркотиков только голландцам по специальным картам, а не туристам из других стран. До сих пор, около трех лет, шли де.аты о снижении туризма в королевстве из-за этого.

Уже объяснил выше свой интерес.

Фигня, пусть берут на вооружение наш опыт, у нас 5 лет в конце 80-х в Москве все только по прописке было, а как вся страна до того отоваривалась, так и отоваривалась...правда отстегивала, но зато все законно :)

По моему мнению, форма должна соответствовать не только содержанию мысли, но и сама по себе нести информативный ресурс, соответствующий содержанию. Зачастую форма, выраженная соответствующим образом, отображает содержание. Часто именно по форме, а не по содержанию люди воспринимают информацию, сами того не осознавая. Или наоборот, содержание, обличенное в неподходящую форму, людьми не воспринимается.
Впрочем, чего это я.:)

..что мешает?..на место одного вымершего афроголландца приедут 10 родственников из Суринама..приедут хоронить,да так там и останутся..на похороны умершего евроголландца придут другие немногие евроголландцы и обкурятся вусмерть на похоронах..и на их похороны придут евроголландцы..но с каждым разом их будет оставаться всё меньше и меньше...

Адвокат, о чем это Вы? Слово "часто" тут неуместно. Форма заменяет содержание испокон веков. Понимание содержания приходит лишь к потомкам, когда они пишут историю. И то, не ко всем, а к редким отдельным, которых, как правило не публикуют, потому что они не устраивают ни одну сторону. Зато с формой извращаются, как хотят, в зависимости от политической ситуации. ;d

Попробуйте в своих рассуждениях поменять местами слова "афроголландец" (прости господи: негр, он и есть негр) и "евроголландец", и объяснить, почему в эту сторону не работает? :)

..попробуйте повернуть куй в обратную сторону и объяснить,почему не работает...сорри за грубоватость..живучие они просто,мать их,поэтому через десяток-другой лет не будет евроевропейцев..кстати нашу Рашу тоже подобное ждёт...

Форма "часто" неуместна где? На этом форуме? По Вашей ИМХЕ?
Или я где-то претендовал на непоколебимую истину?
Может, Вы претендуете на глаголение её в контексте понимания содержания истины потомками, которые напишут историю? Да и то, с исключениями, которые Вы установили?;d

Нет, подождите! Но ведь для оберега культуры, традиций и прочей народной идентичности умные правительства и существуют, противодействуя грубой экспансии. Даже не смотря на то, что меняется мир, а не часть суши. Китай например. Кто видел пьяного китайца?

Во! Ну понеслась ;d
Имхо Вы не так поняли: вы начали приоткрывать истину, но остановились на полпути
Форма "часто" - неуместна, ибо необъективна. Это как сказать, что часто "жи, ши пишется с буквой и". А это не часто, это правило, и из него есть ограниченное число исключений. Так и с формой - она всегда принимается за содержание. Из этого правила тоже есть исключения, но они в свою очередь ограничены, и очень сильно :)
Далее: да притендую, иначе бы не глаголел, как думаю и все здесь. Хотя не отрицаю и обратного, ибо из двух спорящих, один, чаще всего, ошибается :)

..вот сегодня умный премьер-министр одной страны..этой страны...и лебезил перед китайцами..грубой экспансии нет...но уже несколько миллионов "узкоплёночных" осваивают Дальний Восток и Сибирь этой страны...

Ваше имхо о приоткрытии мною истины, так и останется Вашим имхо, как и Ваши декламативные заявления и неуместная аналогия о "жи-ши".
Ваше утверждение о том, что форма всегда принимается за содержание- голословна и бездоказательна, как, впрочем, и утверждение о наличии исключений из этого правила и сильных ограничений в определенной очереди (порядке), так и о степени таковых ограничений.
Сообщение о Ваших претензиях на возможность оповещения пользователей о истине, основанной на Ваших личных соображениях, также ничем не обосновано.
Но тот факт, что Вы на этом не настаиваете, свидетельствует о том, что у Вас есть в этом обоснованные сомнения.;d

Вы не ответили собственно: вот приезжает негра в голландию, а тут и анаша, и план и все 33 удовольствия...Что ему мешает тихо сколоться-скуриться, а не доблестно держаться и привозить в эту страну толпу родственников? Да и с самими голландцами имел удовольствие общаться (в хорошем смысле), пара кварталов в столице, это далеко не вся голландия! :)

Круто! Вот чего мне нехватало!!! (ностальгия замучила) :)
ЗЫ а по русски?

Это всё будет censored.;d

Ну вот, давно бы так, а то все какие-то слова иностранные ;d

Э-нет, там иностранных (заимствованных из английского) всего несколько слов. А так всё понятно. Я знаю, что Вы не идиот.
Вы задали вопрос- я ответил о невозможности ответа "по-русски", коим является запрещенная на форуме ненормативная лексика.;d

..наверное гашиш мешает сосредоточится..ядрёный всё-таки он "у них"..столько лет прошло,а всё не отпускает..

"Меня терзают смутные сомнения" (С), где-то тут мелькало, что в Удомле гашиш не хуже, и это больше похоже на правду :)
ЗЫ а Вы все же не ответили :)

Лан,тогда поговорим в пятницу: супермодер - Троль сам будет в неадеквате (я попытаюсь), и можно будет говорить по русски не боясь, что порежут хотя бы некоторое время;d

Вам бы, по моему личному мнению, не следовало бы козырять на форуме своим личным знакомством с сотрудником ООО "Практика", осуществляющему функции супер-модератора на форуме.

А я виноват, что он осуществляет? Имхо он повода не давал, давая мне преимущества (извиняюсь за туфтологоию). Да и вообще, в подобных спорах мы с ним как раз противники, а не союзники, так что мимо кассы.

А какие у Вас преимущества перед другими участниками форума, исходя из личного знакомства с супер-модератором? Какие преимущества он Вам дал?
И о кассе поподробнее (ну, это стёб;d)
з.ы. звоните ему скорее, пусть удаляет...:)

Дак, что и обидно, что никаких ;d Хотя м.б. меня не банят иногда,когда стоило бы, но это уж не в моей компетенции :)

Хотя Троля уж только самый ленивый юзер не знает имхо (особенно из тех, кто пива пьет), так что эксклюзивом похвастаться не могу :)

..наконец-то к сабжу вернулись...

Ну, хоть такой жалкий съезд. Не дозвонились пока?
Но я Вас развёл...:)

Оо!!! Отлично!! Респект!
ЗЫ Это ДонПедро :)

Мну...развел?.. Скушно просто... :(

Спасибо. Серьёзно! Если Вы тоже серьёзно оценку дали!

Сабж - фигня. Ну как можно русских споить? Ну это типа кавказцев приучить ходить с кинжалом, или америкосов - приучить считать деньги, или французов - приучить трахаться... У каждого свои недостатки...
Ими ненужно гордиться (что мы собственно делаем благодаря Задорнову и ему подобным), этого не нужно стесняться (не стесняются же немцы, что считаются ярыми потребителями пива с сосисками). Нужно меньше обращать внимания на всякие заказные статьи, и жить, как считаешь нужным...

Что-то Вы заскучали не к месту, а точнее вовремя, отредактировав свои сообщения (скриншотов я не делал). Или сказать нечего? Или до супер-модератора не дозвонились?;d

Серьезно, ибо, что-то последнее время нечего тут стало обсуждать, даже неутомимый АКМ истощился. Или у него обострение, но инициируемые им темы не выдерживают даже обсуждения сабжа. Просто находка психолога, а раньше довольно адекватен был... Хочется хоть с кем то по человечески поспорить...Найти тему про христианство, что ли...Там хоть Максим75 был... :)

Наоборот к месту: я тут заметил, как мы с Вами трезвые, так посещаемость форума катострофически падает, надо вносить свежую струю ;d
А насчет редактирования: грешен, каюсь, но это всегда, а не разок, потому любую цитату из отредактированного поста готов признать за родную, даже если ее уже нет :)

Предлагаю побеседовать с Вами позднее, ибо всё же Вы собеседник интересный и ценный. Поэтому как собеседника я Вас уважаю. А тема интересная- она сама обозначится впоследствии, возможно.
з.ы. устал от идиотов и от скучного форума.

Ну позднее, это наврядли, разве, что в дальнейшем :)
А форум можно если уж не развеселить, то во всяком случае расшевелить:и
Заметьте: на посты тихушников чаще всего провоцируете либо Вы (как неадекват, уж извиняюсь :) ), либо я, как тот осел, что у меня в клетке на аватарке, третьего не дано :)
ЗЫ моя (чисто теоретическая) мечта, чтобы на форуме была вся Удомля, хотя бы ради прикола, только тогда можно будет говорить, что в этой стране что-то можно изменить (если мну ранее не отправят добывать деревянное золото :) )

Возможно, что я -не адекват, а ВЫ- осёл. Но Ваша мечта, чтобы на форуме была вся Удомля, и посредством этого можно было бы говорить о каких-либо изменениях в этой стране- это либо осмысленная нездоровым мозгом утопия, либо прикол такой непонятный.;d

Естественно утопия :) Если Вы думаете, что я в нее верю, то, конечно нет!
Просто абыдна: тут столько хороших человиков, которые так красиво рассуждают... А как кому предложишь чего, так сразу вспоминают, что все это конечно красива, но, своя рубашка как известно...
Вот это жуткое несоответствие мну и убивает., Это каким долбо.... надо быть, чтобы тебе год за годом, десятилетие за десятилетием утверждали, что рабство, это хорошо, а ты с этим соглашаешься, еще и пытаешься делать вид, что ты выбираешь своих хозяев? В моем маленьком ослином мозгу это не укладывается!!! И я предпочитаю остаться ослом среди прочих "людей"!

К сожалению, я тоже это давно заметил...

Млин...Терпеть не могу, когда в этом со мной соглашаются!
Не, ну не до такой же степени :)
Именно этим, я от Вас и отличаюсь(хотя х.з., х.з....): я еще не дошел до такой степени: я это вижу, но не хочу в это верить...
И люблю смотреть сказки :)
И исчу везде того, кто бы мну переубедил...
Ибо в противном случае я просто не понимаю, что я тут делаю? Есть же в этом какой-то смысл?
А даже если и нет..."делай, что должно. И будь, что будет." Просто потому, что я так решил, и пошло все остальное лесом :)