Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Новости (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Рабочий стол Linux может вскоре отпугнуть пользователей инновациями (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=17135)

Ruble 26.06.2009 12:11

Рабочий стол Linux может вскоре отпугнуть пользователей инновациями
 
Рабочий стол Linux может вскоре отпугнуть пользователей инновациями

Свободный десктоп развивается невиданными темпами. По количеству реализованных возможностей он еще долго будет оставаться вне зоны досягаемости для проприетарных аналогов. Настораживает только тот факт что наибольший восторг и одобрение он вызывает у людей так или иначе связанных с его разработкой. Те же пользователи, которые не вовлечены ни в один проект, но привыкли высказывать свое мнение, склоняются по большей части к неодобрительным замечаниям. Хотя такие комментарии нельзя рассматривать как статистически репрезентативную выборку общей неудовлетворенности пользователей, оставлять их без внимания тоже неправильно. В своей статье Bruce Byfield пытается разобраться в сложившейся ситуации.

Прошли те годы, когда разработчики opensource занимались этим исключительно для себя и в свое удовольствие. Настало время прислушаться, чего же все-таки ждет от десктопа массовый пользователь. Риторические пассажи, типа «пользователю нужно нечто большее, чем почта, web-дневник и хранилище компрометирующих фотографий друзей» или «социальные сети способствуют самовыражению личности», особенно в устах таких персон, как Mark Shuttleworth, все еще собирают под свои знамена толпы последователей. Только куда они деваются, когда речь заходит о необходимости сменить знакомое окружение на нечто новое, не опробованное с потенциально высокой вероятностью спонтанного краха и тонной невостребованного функционала.

Является ли социальная сеть настолько необходимой, чтобы интегрировать ее в окружение рабочего стола, как это пытаются сделать разработчики KDE? Пользователи, привыкшие работать в браузере, вряд ли найдут это привлекательным. У них зачастую нет ни времени ни желания разбираться с новым функционалом. Именно поэтому многие действия выполняемые сегодня на компьютере так сильно напоминают те, что столетиями выполнялись на бумаге.

Конечно, обращать внимание на то, что реально нужно пользователям — это не такая уж и простая задача. Но другой альтернативы нет. До тех пор, пока разработчики перед реализацией той или иной интересной возможности, не будут интересоваться мнением пользователей, ситуация, аналогичная сложившейся вокруг наполовину неработоспособной KDE4, будет повторяться снова и снова. И это самое последнее, что можно пожелать прогрессивно развивающемуся сообществу.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22324

Ya_P(@)RtalKO 26.06.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от Ruble (Сообщение 417676)
Рабочий стол Linux может вскоре отпугнуть пользователей инновациями
.............

В чем вопрос?! Не понимаю! Им трудно сделать еще одну версию дистрибутива?!

З.Ы.(Для будующих пользователей linux) : Внешний вид отталкивает только с первого взгляда. Если правильно настроить Compiz, то вы потом без всяких этих штучек жить не сможете! :)

И кстати, по моему внешний вид многих дистрибутивов Линукса выглядят на МНОГО красивее, чем любая Венда (Vista, Seven тоже).

Vulzscht 26.06.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Ya_P(@)RtalKO (Сообщение 417706)
В чем вопрос?! Не понимаю! Им трудно сделать еще одну версию дистрибутива?!

З.Ы.(Для будующих пользователей linux) : Внешний вид отталкивает только с первого взгляда. Если правильно настроить Compiz, то вы потом без всяких этих штучек жить не сможете! :)

И кстати, по моему внешний вид многих дистрибутивов Линукса выглядят на МНОГО красивее, чем любая Венда (Vista, Seven тоже).

не может быть одной версии линукса по определению
читай лицензию GNU GPL

а я вот поставил компиз, покрутил, да отключил на...
мне стабильность и быстрота работы важнее

кде - не единственный ДЕ, есть еще гном и куча других ДЕ, даже минимализм вроде jwm

а вызывает он восторг у разработчиков наверно потому что сродни детскому конструктору (лего, если у кого был вообще такой)
отторжение он вызывает только у патентных троллей и геймеров как самых ярких представителей
ну и фанатов других ОС (я не говорю тут об МС, есть еще другие неплохие ос вроде IBM AIX, QNX64, BeOS)

Ya_P(@)RtalKO 26.06.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 417776)
не может быть одной версии линукса по определению
читай лицензию GNU GPL

а я вот поставил компиз, покрутил, да отключил на...
мне стабильность и быстрота работы важнее

кде - не единственный ДЕ, есть еще гном и куча других ДЕ, даже минимализм вроде jwm

а вызывает он восторг у разработчиков наверно потому что сродни детскому конструктору (лего, если у кого был вообще такой)
отторжение он вызывает только у патентных троллей и геймеров как самых ярких представителей
ну и фанатов других ОС (я не говорю тут об МС, есть еще другие неплохие ос вроде IBM AIX, QNX64, BeOS)

]

Это я конечно знаю, Компиз одинаково встает как на Gnome, так и на KDE (лично не проверял).

Однако мы отшли от основной темы разговора. Любому начигающему КДЕ или ГНОМ покажется пародией на какую то другую ОС. Но не на долго.

grapowsky 30.06.2009 17:27

После перехода на Мак Ос, понял одну истину… Windows оболочка состоит из кучи стыренных идей из Mac Os и open source. А Линуксы в свою очередь страдают перегрузом мусора ненужного и отвратительным юзабилити.

Все должно быть простым, понятным и не уродливым.

А Linux разработчикам можно только посоветовать не делать кучу «фичей», а хотя бы для начала в порядок привести то что уже имеется в своих Кедах и Гномах.

«Linux в будущем должен быть похож на Mac OS X…» — Линус Торвальдс.

Ya_P(@)RtalKO 30.06.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418683)
После перехода на Мак Ос, понял одну истину… Виндовс оболочка состоит из кучи натыренных идей из Мака и Опен сорса (линуксы). А Линуксы в свою очередь страдают перегрузом мусора ненужного и отвратительным юзабилити.

Все должно быть простым, понятным и не уродливым.

«linux в будущем должен быть похож на mac os x…» — Линус Торвальдс.

Не зря Маки называют лучшими системами, но они не для бородатых :)

Но ты не совсем прав....в Виндовс 95 впервой появился пуск, понятие ОКНА....
ИМХО

grapowsky 30.06.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Ya_P(@)RtalKO (Сообщение 418687)
Не зря Маки называют лучшими системами, но они не для бородатых :)

Но ты не совсем прав....в Виндовс 95 впервой появился пуск, понятие ОКНА....
ИМХО

Позвольте с Вами не согласиться :)
Идея графического интерфейса зародилась в 70-ых. Концепцию предложили в исследовательском центре компании Xerox.

Поначалу эта идея использовалась только в программах. (На ZX Spectrum как раз мне удалось такое повидать). В начале 80-ых графический интерфейс начал перебираться и на ОС от Apple и Atari… чуть позже уже на IBM.

Хочу обратить внимание на то, что Microsoft выпустила на свет в начале 80-х свою знаменитую ОС MS DOS, где явно не было никакого графического интерфейса.

Первый же WIndows у Microsoft (пускай хоть это и была навеска на MS DOS) появился в конце 1985 года. Так что увы, но Microsoft не были пионерами в области разработки графического интерфейса. Другое дело что Microsft добилась популяризации своей ОС и следовательно смогли уже диктовать свои идеи по поводу видения графического интерфейса.

У Windows «пуск» появился в Windows 95. У Мака «пуск» выполняет яблочко. И судя по скриншоту, оно как было, так и осталось.

http://chernykh.net/images/stories/addobject/mac01.png — Мак Ос, 1984 год

Ya_P(@)RtalKO 30.06.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418688)
Позвольте с Вами не согласиться :)
Идея графического интерфейса зародилась в 70-ых. Концепцию предложили в исследовательском центре компании Xerox......

Они убили двух зайцев! Вам скриншот интерфейса Gnome не напоминает?! А между прочим первая стабильная версия Гнома появилась только в 1999 году :d


Да и приятнее лелеять мысль о том, что Microsoft не первые :)

grapowsky 30.06.2009 18:42

Цитата:

Сообщение от Ya_P(@)RtalKO (Сообщение 418697)
Они убили двух зайцев! Вам скриншот интерфейса Gnome не напоминает?! А между прочим первая стабильная версия Гнома появилась только в 1999 году :d


Да и приятнее лелеять мысль о том, что Microsoft не первые :)

Ага… как никак Mac Os в принципе братья с Linux-ом… Ядро основано на BSD. И думаю стоит отметить что Мак ОС также использует идеи линукс. Имеются неплохие возможности компилить Линуксовые программки и запускать их под специальной графической оболочкой X11.app (немного тормознутая, но работает)

Будем ждать когда все таки Мак, даст нормальную возможность установки на x86. А судя по слухам, рано или поздно это произойдет.

LLlyT3H 30.06.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418688)

У Мака «пуск» выполняет яблочко. И судя по скриншоту, оно как было, так и осталось.

http://chernykh.net/images/stories/addobject/mac01.png — Мак Ос, 1984 год


Ни когда ни линуксу, ни маку не победить мелкомягких, пора уже к этому привыкнуть, а не гундеть по чём зря. Ну, не может линукс и мак даже близко спорить с виндой, ибо винда универсальна для всех, купил, поставил всё работает, ни каких геммороев.
п.с. Мнение.

Vulzscht 30.06.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418683)
После перехода на Мак Ос, понял одну истину… Windows оболочка состоит из кучи стыренных идей из Mac Os и open source. А Линуксы в свою очередь страдают перегрузом мусора ненужного и отвратительным юзабилити.

Все должно быть простым, понятным и не уродливым.

А Linux разработчикам можно только посоветовать не делать кучу «фичей», а хотя бы для начала в порядок привести то что уже имеется в своих Кедах и Гномах.

«Linux в будущем должен быть похож на Mac OS X…» — Линус Торвальдс.

после общения с маководами понял другую истину - конфетку они подать умеют, а вот в основах не больно-то и сильны

не зря в свое время Линус Торвальдс отклонил предложение участвовать в эппл, только потому что микроядро - суксЪ

рабочий стол может и страдать фигней если использовать стандартные emerge kde \ emerge kde-meta \ apt-get install kde \ yum install kde

нашел пакет куда входит слово startkde (в генту именно так, насчет других не знаю - мне либо приходится работать на полном ДЕ, либо наоборот, на серваках только консоли, чтобы не жрало ресурсов графика) - поставил и затачивай систему так как душе угодно

насчет отвратительного юзабилити - тут кому что. маководам важна конфетка, они готовы заплатить за нее. линукс - любое действие можно сделать из командной строки, тоже достаточно удобно. винда - без комментариев =))

и мне сомнительно что Линус говорил о внутреннем устройстве. Внешний вид - да, пусть будет

Vulzscht 30.06.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от LLlyT3H (Сообщение 418712)
Ни когда ни линуксу, ни маку не победить мелкомягких, пора уже к этому привыкнуть, а не гундеть по чём зря. Ну, не может линукс и мак даже близко спорить с виндой, ибо винда универсальна для всех, купил, поставил всё работает, ни каких геммороев.
п.с. Мнение.

не-не-не-не-не-не Дэвид Блэйн!

на SunFire M2 я винду нивжисть не поставлю
надож так додуматься чтобы геморроя себе придумать в жизни-то

з.ы. мораль - распространенное не значит лучше

LLlyT3H 30.06.2009 20:57

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 418715)
з.ы. мораль - распространенное не значит лучше

Тут к сожалению исключение.

grapowsky 01.07.2009 12:54

Ну как никак Мак уже почти 10% рынка ОС держит. Linux хорошо программерам и для серверных задач — доля на рынке около 1%.

Кто то говорил Windows поставил и забыл. Тут с Маком еще проще :) Я как дизайнер никогда за Windows не сяду, так же как и за Linux. В Linux серьезные проблемы с поддержкой дигитайзеров Wacom, также как и проблемы с работой графического софта (Adobe Photoshop, Illustrator, InDesign Corel). Работа через wine с большими макетами это очень медленно. У Windows же отмечены серьезные недостатки в производительности.

Ос необходимо четко классифицировать. Хочешь получить универсальную рабочую станцию, конечно Windows (со своими недостатками естественно). Профессиональный программист, администратор, —.бесспорно Linux. Ну А Mac OS либо для богатых людей, которым не жалко денег и компьютер нужен «погуглить» и в Офисе поработать, либо для дизайнеров, звуко- и видео-разработчиков, у которых эта ОС самоокупается.

Мое лично мнение почему Торвальдс разошлись с Apple — Первый преследует «в массы свободное ПО», в тоже время компания Apple ориентирована на специалистов в области графической, звуковой и видео визуализации и соответственно привлечение крупных разработчиков ПО, таких как Adobe или Steinberg.

А по теме конфетки… Современный Мак ОС мало чем отличается от того черно белого скриншота, с отличием что всякие тени появились и полупрозрачности… тоже самое кажись и в WIndows Vista и Windows 7 имеется. Вот единственное что бы стоило в линуху перетянуть, это Dokc (панель с иконками)
http://www.nbz.ru/.files/market_news...dock_stack.jpg

Также я хочу добавить, что не настолько плохо с точки зрения прорисовки выполнен интерфейс Кедов или Гнома. Другое дело что надо что то вышвыривать и делать проще, и не загромождая мусором. Уже после чего каждый пускай под себя настраивает как хочет. Уместный пример я думаю будет FireFox. Сам по себе как браузер «пустышка», но стоит оснастить его некоторыми плагинами получается незаменимый инструмент, причем с заточкой под конкретные нужды. (от серфинга, до WEB разработчика).

А по поводу командной строки. Ее ни в Windows и ни в Mac не отменяли. С другой стороны, Дизайнер не будет с бубном прыгать в командной строчке, что бы поднять свою железку или софт.

Vulzscht 01.07.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418839)
Ну как никак Мак уже почти 10% рынка ОС держит. Linux хорошо программерам и для серверных задач — доля на рынке около 1%.

Кто то говорил Windows поставил и забыл. Тут с Маком еще проще :) Я как дизайнер никогда за Windows не сяду, так же как и за Linux. В Linux серьезные проблемы с поддержкой дигитайзеров Wacom, также как и проблемы с работой графического софта (Adobe Photoshop, Illustrator, InDesign Corel). Работа через wine с большими макетами это очень медленно. У Windows же отмечены серьезные недостатки в производительности.

Ос необходимо четко классифицировать. Хочешь получить универсальную рабочую станцию, конечно Windows (со своими недостатками естественно). Профессиональный программист, администратор, —.бесспорно Linux. Ну А Mac OS либо для богатых людей, которым не жалко денег и компьютер нужен «погуглить» и в Офисе поработать, либо для дизайнеров, звуко- и видео-разработчиков, у которых эта ОС самоокупается.

Мое лично мнение почему Торвальдс разошлись с Apple — Первый преследует «в массы свободное ПО», в тоже время компания Apple ориентирована на специалистов в области графической, звуковой и видео визуализации и соответственно привлечение крупных разработчиков ПО, таких как Adobe или Steinberg.

А по теме конфетки… Современный Мак ОС мало чем отличается от того черно белого скриншота, с отличием что всякие тени появились и полупрозрачности… тоже самое кажись и в WIndows Vista и Windows 7 имеется. Вот единственное что бы стоило в линуху перетянуть, это Dokc (панель с иконками)
http://www.nbz.ru/.files/market_news...dock_stack.jpg

Также я хочу добавить, что не настолько плохо с точки зрения прорисовки выполнен интерфейс Кедов или Гнома. Другое дело что надо что то вышвыривать и делать проще, и не загромождая мусором. Уже после чего каждый пускай под себя настраивает как хочет. Уместный пример я думаю будет FireFox. Сам по себе как браузер «пустышка», но стоит оснастить его некоторыми плагинами получается незаменимый инструмент, причем с заточкой под конкретные нужды. (от серфинга, до WEB разработчика).

А по поводу командной строки. Ее ни в Windows и ни в Mac не отменяли. С другой стороны, Дизайнер не будет с бубном прыгать в командной строчке, что бы поднять свою железку или софт.

имхо не совсем уместно говорить о Торвальдсе как о продвигателе open source. Здесь больше подходит Ричард Столлман.
Торвальдс - создатель ядра, фанат С, за что ему хвала и почет =)

Roland, отрой для себя связку compiz + awn, и линух своими графическими эффектами сможет составить приличную конкуренцию маку. опять же имхо.

а в маке меня напрягает обязательное наличие quicktime, даже если он мне не нравится

grapowsky 01.07.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 418849)
имхо не совсем уместно говорить о Торвальдсе как о продвигателе open source. Здесь больше подходит Ричард Столлман.
Торвальдс - создатель ядра, фанат С, за что ему хвала и почет =)

Roland, отрой для себя связку compiz + awn, и линух своими графическими эффектами сможет составить приличную конкуренцию маку. опять же имхо.

а в маке меня напрягает обязательное наличие quicktime, даже если он мне не нравится

1) Неспорю про то что может составить серьездную конкуренцию. Прогресс идет. Я только за развитие Юниксов. Меня линукс сдерживает по другим факторам. раньше когда сидел под линем, строил под себя интерфейс как мне надо, причем упор ставил не на эффекты. Не могу же я сидеть и любоваться одним интерфейсом, как все круто. Мне работать еще надо.

2) У меня еще VLC стоит :) Напрягал Itunes, winamp как то роднее. Пытался найти альтернативу в виде того же WinAmp под мак (была когда то какая то древняя альфа под PowerPC), либо найти намеки что кто то портировал XMMS. В общем сейчас меня Itunes устраивает. Даже в чем то оказался удобнее.

grapowsky 01.07.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 418713)
после общения с маководами понял другую истину - конфетку они подать умеют, а вот в основах не больно-то и сильны

не зря в свое время Линус Торвальдс отклонил предложение участвовать в эппл, только потому что микроядро - суксЪ

После того, как по Интернету разошлась весть о том, что в своей автобиографической книге Линус Торвальдс отзывается о Mac OS X крайне отрицательно, создатель Linux поспешил откреститься от неверной интерпретации своих слов. По его словам, он никогда не высказывал своего мнения по поводу новой операционной системы для Macintosh.

Действительно, в книге есть пара критических высказываний, касающихся конструкции ядра Mach, на котором основана Mac OS X, однако в целом Торвальдс считает произошедшие в Mac OS изменения значительным шагом вперёд. При этом ядро со всеми своими достоинствами и недостатками – это, по его мнению, далеко не самое важное из нововведений. "Всё интересное в OS X – это, на самом деле, не ядро, - заявил он в интервью сайту LinuxWorld.com, - Маки интересны не операционкой, а своим пользовательским интерфейсом и простотой использования. А всё это имеет мало отношения к Mach".

Всеобщее внимание, которое привлекло такое малозначительное место книги, немало удивило Торвальдса. Если бы сотня страниц была уделена критике Mach - это было бы понятно. Однако, на самом деле, он упоминается между делом. "Фактически, сотню страниц я уделилил жалобам на то, что люди всегда принимают мои слова чересчур серьёзно и слишком цепляются к деталям", - пишет он.

Новости за 17 апреля 2001 года
http://www.linuxcenter.ru/

Данная информация уже не актуальна. 8 лет прошло. Все развивается и на месте не стоит.

Одна из современных проблем, это файловая система. Как пользователь минусов не нашел, но тем не менее. Новая файловая система доступна в Mac Os Snow Leopard

Vulzscht 01.07.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от grapowsky (Сообщение 418855)
После того, как по Интернету разошлась весть о том, что в своей автобиографической книге Линус Торвальдс отзывается о Mac OS X крайне отрицательно, создатель Linux поспешил откреститься от неверной интерпретации своих слов. По его словам, он никогда не высказывал своего мнения по поводу новой операционной системы для Macintosh.

Действительно, в книге есть пара критических высказываний, касающихся конструкции ядра Mach, на котором основана Mac OS X, однако в целом Торвальдс считает произошедшие в Mac OS изменения значительным шагом вперёд. При этом ядро со всеми своими достоинствами и недостатками – это, по его мнению, далеко не самое важное из нововведений. "Всё интересное в OS X – это, на самом деле, не ядро, - заявил он в интервью сайту LinuxWorld.com, - Маки интересны не операционкой, а своим пользовательским интерфейсом и простотой использования. А всё это имеет мало отношения к Mach".

Всеобщее внимание, которое привлекло такое малозначительное место книги, немало удивило Торвальдса. Если бы сотня страниц была уделена критике Mach - это было бы понятно. Однако, на самом деле, он упоминается между делом. "Фактически, сотню страниц я уделилил жалобам на то, что люди всегда принимают мои слова чересчур серьёзно и слишком цепляются к деталям", - пишет он.

Новости за 17 апреля 2001 года
http://www.linuxcenter.ru/

Данная информация уже не актуальна. 8 лет прошло. Все развивается и на месте не стоит.

Одна из современных проблем, это файловая система. Как пользователь минусов не нашел, но тем не менее. Новая файловая система доступна в Mac Os Snow Leopard

ну насколько известно мне, Just For Fun писал не сам Линус, а один предприимчивый человек

ну и Mac OS и Mac OS X - немножко разные операционки-то =))

если память не изменяет то еще и в snow leopard уберут поддержку zfs, хотя меня это мало касается

з.ы. работать всем надо. только вот работа у всех разная


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot