Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Вокруг света (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Теорема о Конце Света (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=17006)

jasses 11.06.2009 03:35

Теорема о Конце Света
 
Теорема о конце света (Doomsday argument, сокращённо далее DA, нет устоявшегося перевода на русский язык, обычно используют английское название или сокращение DA) — это вероятностное рассуждение, которое претендует на то, чтобы предсказывать будущее время существования человеческой расы, исходя только из оценки числа живших до сих пор людей. Говоря попросту, из предположения, что живущие сейчас люди находятся в случайном месте всей хронологии человеческой истории, велики шансы того, что мы находимся посередине этой хронологической шкалы. В явной форме это рассуждение было впервые предложено астрофизиком Брендоном Картером в 1983 году ,[1] в силу чего его иногда называют «катастрофой Картера»; данное рассуждение было последовательно развито философом Джоном Лесли и было независимым образом открыто Ричардом Готтом [2] и Хольгером Бек Нильсеном [3]. Похожие принципы эсхатологии были предложены Хайнцем фон Фёрстером и другими.

Принцип Коперника предполагает, что мы имеем равные шансы (наравне с остальными N-1 людьми) обнаружить себя в любой из n позиций, так что, предположим, что наша относительная позиция f равномерно распределена на интервале (0,1] до того, как мы узнаём абсолютное значение нашего номера порядка рождения.

Позволим себе предположить затем, что наша относительная позиция f равномерно распределена на промежутке (0,1] даже после того, как мы узнаём о нашей абсолютной позиции n. Это эквивалентно предположению о том, что мы не имеем априорной информации относительно полного числа людей N.

Теперь мы можем с произвольной величиной интервала уверенности, например 95 % , утверждать, что f = n/N находится в пределах интервала (0.05,1]. Иными словами, мы можем утверждать с 95 % уверенностью, что мы находимся среди последних 95 % когда-либо родившихся людей.

Принимая нашу абсолютную позицию равную n, это даёт нам верхнюю границу N, которую мы получаем через перестановку

n / N > 0.05
что даёт

N < 20n.
Если мы примем, что 60 млрд. людей родились вплоть до настоящего момента (оценка Лесли), то тогда мы можем сказать, что с уверенностью 95% общее число людей N будет менее, чем 20·60 миллиардов = 1.2 триллионов.

Предполагая, что население мира стабилизируется на уровне 10 млрд. человек и средняя продолжительность жизни составит 80 лет, не трудно посчитать сколько потребуется времени, чтобы оставшиеся 1200 миллиардов людей родились. А именно, данное рассуждение означает, что с 95 % уверенностью мы можем утверждать, что человеческая раса исчезнет в течение 9120 лет. В зависимости от оценок числа человеческой популяции в текущих столетиях, оценки могут варьироваться, однако основная идея рассуждения о том, что человечество скоро вымрет, остаётся неизменной.

Alik 12.06.2009 11:12

Одна мысль только о неизбежном Конце Света очень печальна. Грусно даже подумать что это может случиться прям завтра. Ведь достаточно какому нибудь человеку просто нажать на кнопочку и в воздух поднимется то что мы создали и то что в итоге нас уничтожит.
Или мысль о Глобальном потеплении и резком повышении уровня воды.
Эти два варианта на мой взгляд самые возможные на данный момент.

Altermen 13.06.2009 12:06

Эта теория рассматривает Землю, как замкнутую систему. Если человечество начнёт освоение космоса, то мы получим минимум 2 важных последствия:
1. Человечество в космосе надо рассматривать как новую расу с новым временем её существования.
2. Оставшиеся на Земле население начнёт сокращаться (как сейчас в развитых странах) и застабилизируется на более низком уровне. Соответственно собственно Земля протянет гораздо больше, прежде чем угаснет (это если потеряет связь с ушедшими в космос).

SeFeR 13.06.2009 14:39

9120 лет не так уж и мало для вида, если считать прошлую историю наших предков!

jasses 13.06.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 414717)
Эта теория рассматривает Землю, как замкнутую систему. Если человечество начнёт освоение космоса, то мы получим минимум 2 важных последствия:
1. Человечество в космосе надо рассматривать как новую расу с новым временем её существования.
2. Оставшиеся на Земле население начнёт сокращаться (как сейчас в развитых странах) и застабилизируется на более низком уровне. Соответственно собственно Земля протянет гораздо больше, прежде чем угаснет (это если потеряет связь с ушедшими в космос).

Проблема данной теоремы в том, что она не имеет простых опровержений. То есть существует десятки её опровержений, но ни одно из них не имеет общезначимой убедительной силы, и всегда находятся контраргументы

Altermen 13.06.2009 23:16

Цитата:

Сообщение от jasses (Сообщение 414788)
Проблема данной теоремы в том, что она не имеет простых опровержений. То есть существует десятки её опровержений, но ни одно из них не имеет общезначимой убедительной силы, и всегда находятся контраргументы

А я и не пытаюсь опровергать, наоборот, пытаюсь развить.
Нично не вечно в подлунном мире. Согласно законам диалектики периодически происходит переход количества в качество. Т.е. через 9120 лет произойдёт качественное изменение состояния человечества. Пессемисты говорят о конце света. Я как оптимист думаю о начале космической эры, хотя собственно Земля может и загнётся.

Ассасин 14.06.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 414855)
А я и не пытаюсь опровергать, наоборот, пытаюсь развить.
Нично не вечно в подлунном мире. Согласно законам диалектики периодически происходит переход количества в качество. Т.е. через 9120 лет произойдёт качественное изменение состояния человечества. Пессемисты говорят о конце света. Я как оптимист думаю о начале космической эры, хотя собственно Земля может и загнётся.

Вот ты сам подумай, как человечество проживёт ещё 9120 лет на Земле?
Одно из двух: либо человечество вымрет к тому моменту, либо почти целиком уйдёт в космос.
Рассмотрим вотрой вариант, и тогда всё зависит от того, как будет развиваться торговля с Землёй.

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 414717)
Эта теория рассматривает Землю, как замкнутую систему. Если человечество начнёт освоение космоса, то мы получим минимум 2 важных последствия:
1. Человечество в космосе надо рассматривать как новую расу с новым временем её существования.
2. Оставшиеся на Земле население начнёт сокращаться (как сейчас в развитых странах) и застабилизируется на более низком уровне. Соответственно собственно Земля протянет гораздо больше, прежде чем угаснет (это если потеряет связь с ушедшими в космос).

+1

payroll 15.06.2009 16:45

когда уже святая инквизиция начнёт всех этих нострадамусов и их последователей выжигать калёным железом..
не дай бог гены передадуться -_-

Altermen 15.06.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 415194)
когда уже святая инквизиция начнёт всех этих нострадамусов и их последователей выжигать калёным железом..
не дай бог гены передадуться -_-

Да мы так, балуемся. До Академии Азимова нам далеко.
Хотя, если этим заинтересуется человек типа Сэлдона, возможно всё.8-)

LLlyT3H 15.06.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от altermen (Сообщение 415256)
Да мы так, балуемся. До Академии Азимова нам далеко.
Хотя, если этим заинтересуется человек типа Сэлдона, возможно всё.8-)

Да, главное что бы Шэлдон не ошибся с выкладками по психоистории.

Altermen 15.06.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от lllyt3h (Сообщение 415258)
Да, главное что бы Шэлдон не ошибся с выкладками по психоистории.

Ну, психоистория наука молодая, формулы только создаются. У жены родственница работает в Англии в группе философов-математиков, которые делают симбиоз этих наук. Когда будут серьёзные результаты (если их не засекретят) - потянет на нобелевку.
А пока математический аппарат психоистории не создан - нам ничего не грозит.

Ps. Сэлдон или Шэлдон - интересно, как пишется в оригинале на английском?
Ps/2. А что-то давно небыло вестей из Англии. К чему-бы это? надо пойти у жены спросить...

Maxim75 17.06.2009 07:46

Какой космос, о чем вы? Фантастики меньше читать надо, а то мозг засоряется ерундой всякой.
А что касается теоремы... каждый год результат будет другой. А конец света наступит тогда, когда Ему будет угодно, ни раньше и ни позже. Люди жили до Великого потопа, жили и после. Великий потоп был для них концом света, т.к. большинство погибло и цивилизация в их понимании существовать перестала (мы о ней толком ничего и не знаем). И метеорит может упасть. И кнопку можно нажать. и т.д. и т.п.
А оценка "максимального числа людей, которые могут жить на Земле"... еще недавно считалось, что 5 миллиардов - предел, и это доказывалось серьезной аналитикой с математикой. А нас уже больше 6. Теперь говорят о 12 (последняя цифра, которую я слышал). Повышение урожайности и освоение территорий, которые раньше не брались в расчет увеличат и эту цифру.

payroll 17.06.2009 12:26

Какой потоп, о чем вы? Фантастики меньше читать надо, а то мозг засоряется ерундой всякой.

jasses 17.06.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Maxim75 (Сообщение 415572)
А что касается теоремы... каждый год результат будет другой.

Не другой.

Цитата:

Сообщение от Maxim75 (Сообщение 415572)
Люди жили до Великого потопа, жили и после. Великий потоп был для них концом света, т.к. большинство погибло и цивилизация в их понимании существовать перестала (мы о ней толком ничего и не знаем). И метеорит может упасть. И кнопку можно нажать. и т.д. и т.п.

а теоремы у вас соотвествующие есть, доказывающие сие происходящее..;d

Billi Rubin 18.06.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от jasses (Сообщение 415595)
Не другой.



а теоремы у вас соотвествующие есть, доказывающие сие происходящее..;d

А у ВАС простите все теоремы с ВИКИ стянуты--http://ru.wikipedia.org/wiki/Doomsday_argument

jasses 18.06.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Billi Rubin (Сообщение 415816)
А у ВАС простите все теоремы с ВИКИ стянуты--http://ru.wikipedia.org/wiki/Doomsday_argument

Прощаю Вас,как Вы просили ;d.
Вообщето это не теорема, а принцип принципа её построения.Сама теорема гораздо масштабнее и в ней гораздо больше исходных данных.
На вики и выложен её принцип..видимо это максимум ,что может понять неподготовленный юзер!

nyuu 20.06.2009 11:54

Дисгармония - это моё мнение. Конец света возможен только для вида homosapiens. Всё построено на принципе сохранения энергии, массы, а так же на принципе уравновешивания разнополярных сил природы.

jasses 20.06.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от nyuu (Сообщение 416199)
Всё построено на принципе сохранения энергии, массы, а так же на принципе уравновешивания разнополярных сил природы.

И всё...?! http://second.udomlya.ru/uf/picture....pictureid=1559

nyuu 20.06.2009 14:50

А нужно что-то ещё...?:rofl:

jasses 20.06.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от nyuu (Сообщение 416230)
А нужно что-то ещё...?:rofl:

Да как скажешь.. неуч ;d

nyuu 20.06.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от nyuu (Сообщение 416199)
это моё мнение.

повторяю ещё раз.:-? при чём тут уч и неуч?

jasses 20.06.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от nyuu (Сообщение 416262)
повторяю ещё раз.:-? при чём тут уч и неуч?

сама от себя в отупении http://second.udomlya.ru/uf/picture....pictureid=1559

ShToRm 20.06.2009 22:31

блистатель гугла,сколько вас было и сколько будет.

jasses 21.06.2009 00:28

Всем Спасиба http://second.udomlya.ru/uf/picture....pictureid=1560


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot