Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Православные дружины напугали «правозашитников» (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=16109)

Troll 25.03.2009 11:05

Православные дружины напугали «правозашитников»
 
Православные дружины, начавшие патрулировать улицы российских городов, в том числе Москвы, уже успели напугать российских «правозащитников». И те бросились писать жалобы.

Информационно-аналитический центр «Сова» распространил сегодня доклад, в котором выразил опасение, что создание подобных подразделений по конфессиональному признаку приведет к росту конфликтов на религиозной почве. «Противники инициативы считают недопустимым перекладывание функций органов правопорядка на общественные объединения, тем более что сторонники создания православных дружин требуют наделить их неоправданно широкими полномочиями — вплоть до права проверки документов у граждан»,— цитирует «Интерфакс» доклад этого центра.

Правда, ничем подтвердить свои опасения «правозащитники», разумеется, не удосужились. Да и не могли — ведь начало патрулирования улиц православными дружинниками не только не привело к каким-либо «конфликтам на религиозной почве», но, наоборот, способствовало общественному порядку, что признают те же профессиональные правоохранительные органы. Что же так встревожило «правозащитников»?

Напомним, что с инициативой создания православных дружин выступил в ноябре 2008 года замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Как заявил тогда представитель Русской церкви, общественный порядок – «дело не только милиции, это должно быть делом всего народа. Если народ возьмет это отчасти в свои руки, то порядок будет наведен гораздо быстрее».

«У нас немало людей и группировок,— пояснил Чаплин,— которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села. Православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это навести порядок и во всей России».

Вот в этих-то словах священнослужителя, как говорится, и «собака зарыта». Наших «правозащитников» пугает не угроза (прямо-таки мифическая) «конфликтов на религиозной почве», а как раз перспектива «наведение порядка… во всей России». Вот что более всего не входит в их планы», цель которых диаметрально противоположная – разложить традиционную Россию изнутри, переформатировать ее на бездумное копирование западных «ценностей». А достичь этой цели сподручнее как раз при отсутствии общественного порядка – разрозненное, ослабленное общество само послушно пойдет за новыми поводырями. И уж тем более нельзя отдавать инициативу наведения порядка в руки каких-то там православных дружин – сама Русская церковь, по сути, является оплотом традиционных ценностей России.

Особую тревогу наших «правозащитников» вызвал и тот факт, что инициатива РПЦ по созданию православных дружин получила одобрение российской милиции. «С Русской Православной Церковью милиция активно взаимодействует уже несколько лет, когда было подписано соответствующее соглашение»,— заявил в ноябре прошлого года начальник Управления общественных связей МВД России Валерий Грибакин, которого цитирует «Русский обозреватель». По словам милиционера, данное соглашение предусматривает совместную работу, направленную на формирование правосознания граждан и, в первую очередь, молодежи.

«В рамках соглашения представители духовенства в своих проповедях обращают внимание прихожан на необходимость соблюдения общечеловеческих норм поведения, призывают уделять внимание безопасности детей на дорогах, читают лекции в учебных заведениях МВД,— рассказал Грибакин.— Любые другие предложения об участии РПЦ в охране общественного порядка будут рассмотрены руководством министерства в обязательном порядке».

Ранее уже поступали сообщения об объединениях верующих с целью содействовать охране правопорядка, продолжает издание. Так, в апреле 2007 года в Красноярске при храме Иоанна Предтечи была создана народная дружина из православных, которых возмутили участившиеся случаи ограбления храма. Действовали дружинники совместно с милицией. Командир дружины Максим Мухаметдинов рассказал, что «только после соответствующих проверок доброволец может получить униформу — накидку с изображением православного креста и Георгия Победоносца. При этом охраняем не только храм, к которому, так сказать, прикреплены, но и порядок в городе. Вместе с профессионалами сыска участвуем в рейдах, помогаем задерживать нарушителей».

Понятно, что такие результаты деятельности православных дружин не могут понравиться нашим «правозащитникам». Что же касается профиля деятельности «информационно-аналитического» центра «Сова», то KM.RU на днях уже описывал его достаточно подробно. Поводом для той публикации послужил очередной доклад центра, в котором приводился перечень «радикальных русских националистических», в который, в частности, угодил и «Народный собор».

В интервью нашему корреспонденту сопредседатель «Народного собора» Владимир Хомяков сказал тогда, что «в стране образовалась мощнейшая разветвленная «сеть» либерал-радикальных личностей и групп, бросающихся на Россию с самых разных направлений, словно шавки на медведя, норовя укусить побольнее. Одни нападают на русскую историю, перевирая и дискредитируя ее, выставляя русский народ рабами и злобными ничтожествами. Другие атакуют с культурного направления, уничтожая под корень русскую культуру и пытаясь заменить ее суррогатами «современного искусства». Третьи подвизались на «правозащитной» тематике, беря под защиту любого вора, извращенца, предателя или подонка, набивающего карманы на эксплуатации человеческих пороков. Наконец, четвертая категория специализируется на теме т. н. «русского фашизма», «национал-экстремизма» и «ксенофобии».

Именно в эту последнюю категорию входит маргинальный сайт «Сова» и его руководитель Александр Маркович Верховский – личность, вскормленная грантами Сороса и «Фонда Генри М.Джексона».., обожаемая цеэрушными структурами вроде «Радио «Свобода» и, видимо, исправно отрабатывающая заокеанские сребреники».

Тогда «Сова» — а было это, напомним, совсем недавно, в начале марта – пожаловался на «русский национализм». И вот не прошло и двух недель, как из-под пера «правозащитников» этого центра вышел новый донос – на сей раз против православных дружин. Работают ребята…
Юрий Филатов

Источник: KMnews

Ozzy 25.03.2009 12:11

Давно пора. В мусульманских странах есть свои порядки, почему бы не сделать и у нас свои?

2 turvamees: ...За исключением отдедьных республик само собой. Хотя в России официальная религия - Православие, а официальный язык - русский.

Ozzy 25.03.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392033)
Ислам наряду с православием являются исконными конфессиями России. Если появятся мусульманские дружины - кто первый закричит "караул"? Православные дружинники или правозащитники-сайентологи?
А вообще ситуация неумолимо идёт вспять, к "лихим 90-м" - возвращение в ту эпоху уже предрекают. Те же дружины, добровольные патрули из мужиков в казачьей форме, многие из которых и в армии не служили, вот и решили в солдатиков поиграть. Были у меня такие "казаки" знакомые - один оказался дагестанцем, другой мокша-мордвин - сам в шоке.
Ну и смысл от таких "добровольцев-черносотенцев"? Вернёмся к погромам евреев и кавказцев? Ну будет у нас своё маленькое (а может и большое) Косово - всего и делов-то. Там тоже начинали с патрулей своих кварталов. А законных оснований у таких летучих отрядов никогда не будет - никто не даст им более широких, чем у милиции, полномочий и разрешения даже на простые спецсредства (наручники, ПР и пр.), не говоря про травматическое оружие.

Не хватает России твёрдой руки! Все кто против Путина, часть смотрят на США с надеждой, а остальные пихают своих "царьков" под стены Кремля. Ударить бы по всему этому мощным Петровским кулаком. Ведь раньше до Николая ii это всё как-то держалось вместе? Надо уничтожать задержавшуюся на 92 года интервенцию в Кремле, а не друг друга.

Dr_Bactory 25.03.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392036)

...Хотя в России официальная религия - Православие, а официальный язык - русский.

нет у нас официальной (государственной) религии, Конституция.. статья 14 вроде бы

* чуть позже: угу, 14

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

з.ы. хотя, конечно, Конституция наша и её соблюдение - это повод почитать выдержки в юмористической программе на День Конституции (прожекторпэрисхилтон)

Ozzy 25.03.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от dr_bactory (Сообщение 392040)
нет у нас официальной (государственной) религии, Конституция.. статья 14 вроде бы

* чуть позже: угу, 14

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Ну всё.. Едросы нас уничтожат. Развал будет быстрым и болезненным.

Troll 25.03.2009 12:27

Справка:

В январе 2009 года в Госдуму был внесен проект закона «Об участии граждан в охране общественного порядка», подготовленный МВД. Законопроект, в частности, предусматривает возможность вооружения народных дружинников нелетальным оружием: резиновыми палками, электрошокерами, газовыми баллончиками и травматическими пистолетами. Кроме того, документ предлагает наделить дружинников правом проверки документов. Законопроект также предусматривает для дружинников большую правовую защиту в случае применения этого оружия, чем та, которую имеют простые граждане.

Ozzy 25.03.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392043)
Справка:

В январе 2009 года в Госдуму был внесен проект закона «Об участии граждан в охране общественного порядка», подготовленный МВД. Законопроект, в частности, предусматривает возможность вооружения народных дружинников нелетальным оружием: резиновыми палками, электрошокерами, газовыми баллончиками и травматическими пистолетами. Кроме того, документ предлагает наделить дружинников правом проверки документов. Законопроект также предусматривает для дружинников большую правовую защиту в случае применения этого оружия, чем та, которую имеют простые граждане.

Ага, забавно будет получить пулю из травмата за поломаный цветочек на клумбе от бабушки с красной повязкой на руке и орденом ленина на груди. Давно знаю, что ГосДума - это сумашедший дом. На нижней палате буйные, на верхней - смирные.

Dr_Bactory 25.03.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392043)
Справка:

...Кроме того, документ предлагает наделить дружинников правом проверки документов...

- Крест нательный покажи. Нету, как нету??? Вот тебе наставление дубинкой православной и электричеством*! Чтоб завтра же крестился, проверим, ты на контроле, нехристь!


* - уже не считается бесовской силой-то? не в курсе что-то я...

Troll 25.03.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392045)
Ага, забавно будет получить пулю из травмата за поломаный цветочек на клумбе от бабушки с красной повязкой на руке и орденом ленина на груди. Давно знаю, что ГосДума - это сумашедший дом. На нижней палате буйные, на верхней - смирные.

Хм...что-то у Вас фантазия разыгралась про бабушек, пока ни где не говорится, что дружинники освобождаются от какой либо ответственности, в том числе и по поводу применения оружия, с другой стороны не фиг по клумбам шастать, тротуары для этого есть. Если по человечески этого некоторые не понимают, может им и надо "пулю из травмата".

Ozzy 25.03.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392044)
Золотые слова. Но за них корячится та же статья со скучными словами -"ксенофобия", "вольтерьянство" и пр. вольнодумство. Кто задержался в Кремле? Например, Лёша Митрофанов, зажравшийся боровок, который как проститутка поменял кучу партий и с ностальгией вспоминает, как папа был советским министром, и он с детства обжирался в кремлёвской столовке. А я вот жвачку увидел в 1980 году впервые. Теперь Лёша снимает порнуху с политическим подтекстом и продолжает кормиться в кремлёвской столовке. Вот таких не жалко.
Путин? Достаточно вспомнить слова Героя России Рамзана Кадырова: "Я - человек Владимира Путина". Сейчас Путин скупил нехилые акции Газмяса (он же "Газпром"), а сам на днях посетил биржу труда в Подольске и вещал несчастным безработным тёткам про макропроцессы в мировой экономике. Нет, чтобы хоть из вежливости места уборщиц с окладом в 15-20 косарей в своём "газмясе" предложить. Зачем? Перетопчутся, привыкли выживать - ну и пусть выживают сами. А мы лучше Исландии дадим 5 млн. долларов, столько же Венесуэле и Украине.
"Петровский кулак"? Тот тоже смотрел только на Запад, русского мужика почитал за скот. Не вижу я в русской истории ориентиров. Про нудиста-святого Николашку даже и говорить противно.

Митрофанов-то? Жирдяй ещё тот. Называет российскую "золотую молодёжь" самой думающей молодёжью нашей страны. Таких кретинов как Митрофанова надо заточить на хлеб и воду в подвалы Кремля. А то себе щёчки то отрастил. Реальной жизни никогда не видел.

Troll 25.03.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от dr_bactory (Сообщение 392046)
- Крест нательный покажи. Нету, как нету??? Вот тебе наставление дубинкой православной и электричеством*! Чтоб завтра же крестился, проверим, ты на контроле, нехристь!


* - уже не считается бесовской силой-то? не в курсе что-то я...

Сам же приводил конституцию, а теперь ёрничаешь ))

Dr_Bactory 25.03.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392050)
Сам же приводил конституцию, а теперь ёрничаешь ))

я потом добавил... по поводу соблюдения)) такое чувство, что главный закон страны никто всерьез давно уже не воспринимает))

Ozzy 25.03.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392048)
Хм...что-то у Вас фантазия разыгралась про бабушек, пока ни где не говорится, что дружинники освобождаются от какой либо ответственности, в том числе и по поводу применения оружия, с другой стороны не фиг по клумбам шастать, тротуары для этого есть. Если по человечески этого некоторые не понимают, может им и надо "пулю из травмата".

Ну а например на свидание к своей бежишь, опаздываешь, и видишь "тёти люсины" розы. Ну отломал одну, бывает - уважительная причина, и тут на тебя нападает целая свора краснозадых пристарелых (они очень любят объединятся). И в дружинники они очень быстро пойдут по чисто ностальгическим принципам. И маразма у них явно не занимать. Я таких в Питере встречал на их демонстрациях из десяти человек.

Ozzy 25.03.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от dr_bactory (Сообщение 392046)
- Крест нательный покажи. Нету, как нету??? Вот тебе наставление дубинкой православной и электричеством*! Чтоб завтра же крестился, проверим, ты на контроле, нехристь!


* - уже не считается бесовской силой-то? не в курсе что-то я...

Мне в такой ситуации боятся нечего))

Troll 25.03.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392053)
Ну а например на свидание к своей бежишь, опаздываешь, и видишь "тёти люсины" розы. Ну отломал одну, бывает - уважительная причина, и тут на тебя нападает целая свора краснозадых пристарелых (они очень любят объединятся). И в дружинники они очень быстро пойдут по чисто ностальгическим принципам. И маразма у них явно не занимать. Я таких в Питере встречал на их демонстрациях из десяти человек.

2-а десятка, таких вот с уважительной причиной, и нет красивенькой клумбы, да ещё ладно сорвать, так ведь надо протопать в самый центр клубмы (переломав усё по пути), там то покрасевее будет. Некоторые так не гнушаются и через забор перелезть, нарвать, дескать причина то уважительная. Зато потом на форуме пожаловаться, что во дворе "уныло" да в подъезде нагажено, эт да...тут все могут.

Ozzy 25.03.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392056)
2-а десятка, таких вот с уважительной причиной, и нет красивенькой клумбы. Некоторые так не гнушаются и через забор перелезть, нарвать, дескать причина то уважительная. Зато потом на форуме пожаловаться, что во дворе "уныло" да в подъезде нагажено, эт да...тут все могут.

Ну ок, а допустим во дворе места мало, а разверуться надо и задевашь ты таки эти долбанные розы. И п..дец твоей машине, а в лучшем случае минутная готовность от старушек с красными повязками))

З.Ы. А перелезть через забор на частную собственность это уже уголовно наказуемо.

Troll 25.03.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от dr_bactory (Сообщение 392051)
я потом добавил... по поводу соблюдения)) такое чувство, что главный закон страны никто всерьез давно уже не воспринимает))

Ну да, есть такое. Одно равноправие полов чего стоит ))

Troll 25.03.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392057)
Ну ок, а допустим во дворе места мало, а разверуться надо и задевашь ты таки эти долбанные розы. И ****** твоей машине))

Во-первых, рекомендую мат подредактировать, а то сам подредактирую =) 2-х, машине то с чего? От ответственности ни кого освобождать не собирался, за порчу частного имущества.... а вот штрафик за порчу клумбы, это было бы правильно.

Ozzy 25.03.2009 12:52

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392059)
Во-первых, рекомендую мат подредактировать, а то сам подредактирую =) 2-х, машине то с чего? От ответственности ни кого освобождать не собирался, за порчу частного имущества.... а вот штрафик за порчу клумбы, это было бы правильно.

Так какой штрафик, с маразма и пулю всадить могут! ))

Troll 25.03.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392062)
Так какой штрафик, с маразма и пулю всадить могут! ))

Могут, и потом могут понести наказание, а могут и просто пьяные мужики морду набить, а может и бабулька горшок на голову уронить, за то что любимый цветочек на клумбе помяли....а могут......

Ozzy 25.03.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392063)
Могут, и потом могут понести наказание, а могут и просто пьяные мужики морду набить, а может и бабулька горшок на голову уронить, за то что любимый цветочек на клумбе помяли....а могут......

Ну вот покалечили дружинники с маразма пацана, их накажут, а человек то инвалидом может остаться! А с мужиками другое дело - со старушками то на базар и мордобой не перейдёшь.

Troll 25.03.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392065)
Ну вот покалечили дружинники с маразма пацана, их накажут, а человек то инвалидом может остаться! А с мужиками другое дело - со старушками то на базар и мордобой не перейдёшь.

Во-первых: В дружинники ведь наверняка какой то отбор будет. А не всех подряд.
Во-вторых: Вы всех людей пожилого возраста по умолчанию считаете маразматиками?
В-третьих: травматическое оружие могут иметь и простые граждане.
В-четвертых: Ну вот покалечили "пацаны" с маразма "пацана", их может и накажут, а человек то инвалидом может остаться (случай вроде бы не такой уж и редкий для Удомли).
В-пятых: Смысл выделенного от меня убегает. Можно тоже самое, но по Русски?

Ozzy 25.03.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392072)
Во-первых: В дружинники ведь наверняка какой то отбор будет. А не всех подряд.
Во-вторых: Вы всех людей пожилого возраста по умолчанию считаете маразматиками?
В-третьих: травматическое оружие могут иметь и простые граждане.
В-четвертых: Ну вот покалечили "пацаны" с маразма "пацана", их может и накажут, а человек то инвалидом может остаться (случай вроде бы не такой уж и редкий для Удомли).
В-пятых: Смысл выделенного от меня убегает. Можно тоже самое, но по Русски?

1) Сами то верите в такой отбор? На отбор милиции достаточно взглянуть.
2) Нет, это не так, но в дружинники пойдут в основном именно они.
3) Я знаю, у меня самого оно есть.
4) Вы не так поняли мой вопрос (смотрите пункт 5)
5) С мужиками в таком вопросе приятнее иметь дело, чем со сворой обезумевших старушек - со старушками не перейдёшь на "базар" (ругань) и мордобой.

Troll 25.03.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392081)
1) Сами то верите в такой отбор? На отбор милиции достаточно взглянуть.
2) Нет, это не так, но в дружинники пойдут в основном именно они.
3) Я знаю, у меня самого оно есть.
4) Вы не так поняли мой вопрос (смотрите пункт 5)
5) С мужиками в таком вопросе приятнее иметь дело, чем со сворой обезумевших старушек - со старушками не перейдёшь на "базар" (ругань) и мордобой.

1) Я вообще мало во что верю, материалист....;d Это не моё предложение, я просто скопипастил с сайта для обсуждения.
2) То, что в дружинники пойдут в основном "маразматические бабушки" не более чем Ваше, ни чем не подкрепленное мнение.
4) Если теперь я понял правильно, то если "пацана" калечат другие "пацаны", или Вам портят машину, то собираем своих "пацанов" и идем на "мордобой"? По Вашему это есть нормально и правильно?

Ozzy 25.03.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392085)
2) То, что в дружинники пойдут в основном "маразматические бабушки" не более чем Ваше, ни чем не подкрепленное мнение.
4) Если теперь я понял правильно, то если "пацана" калечат другие "пацаны", или Вам портят машину, то собираем своих "пацанов" и идем на "мордобой"? По Вашему это есть нормально и правильно?

2) Нормальные бабушки дома сидят, пирожки готовят, а не ерундой занимаются. :)
4) Хотел бы, что бы было по другому, но время дикое. Сейчас приходится надеятся только на себя. Ну насчёт машины можно и в правоохранительные органы сообщить - частная собственность всё-таки. Хотя и до мордобоя обычно доходит от обеих сторон, так что чему тут удивляться? ;d

Troll 25.03.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392088)
2) Нормальные бабушки дома сидят, пирожки готовят, а не ерундой занимаются. :)
4) Хотел бы, что бы было по другому, но время дикое. Сейчас приходится надеятся только на себя. Ну насчёт машины можно и в правоохранительные органы сообщить - частная собственность всё-таки.

2) Кроме нормальных и "маразаматичных" бабушек есть люди, которым надоел "с**ч" по подъездам, во дворах и "время дикое" и которые обладают излишком свободного времени, т.е. социально активные =)
4) После такого можно ведь прогуляться до правоохранительных органов отнюдь не по собственному желанию. Да и далеко не все имеют возможность и желание жить по условиям "дикого времени". Вот такие, наверное, и хотят создать эти самые дружины.

Ozzy 25.03.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392090)
2) Кроме нормальных и "маразаматичных" бабушек есть люди, которым надоел "с**ч" по подъездам, во дворах и "время дикое" и которые обладают излишком свободного времени, т.е. социально активные =)
4) После такого можно ведь прогуляться до правоохранительных органов отнюдь не по собственному желанию. Да и далеко не все имеют возможность и желание жить по условиям "дикого времени". Вот такие, наверное, и хотят создать эти самые дружины.

Если в России дадут добро на создание дружин, то хаос нам обеспечен: один хочет быть про-коммунистом, другой про-националистом, другой про-экстремистом и тд и тп. У каждого свои взгляды. Ещё один вклад в развал страны.

Troll 25.03.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392091)
Если в России дадут добро на создание дружин, то хаос нам обеспечен: один хочет быть про-коммунистом, другой про-националистом, другой про-экстремистом и тд и тп. У каждого свои взгляды. Ещё один вклад в развал страны.

Что-то Вас в не ту степь понесло.
Вообще люди имеют разные взгляды, мнения, конфессии и пр. получается (по Вашему мнению) хаос уже обеспечен по умолчанию. Взять ту же православную церковь, мусульманство и пр. конфессии, вполне сложившиеся организации - где же войны между ними на территории России?

Ozzy 25.03.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392093)
Что-то Вас в не ту степь понесло.
Вообще люди имеют разные взгляды, мнения, конфессии и пр. получается (по Вашему мнению) хаос уже обеспечен по умолчанию. Взять ту же православную церковь, мусульманство и пр. конфессии, вполне сложившиеся организации - где же войны между ними на территории России?

При чём тут церкви? Сами же говорили, что Правительство хочет дать народу самому наводить порядок! Сейчас люди более подкованы, чем при власти коммунистов, и теперь у каждого есть своё собственное сформировавшее мнение, которое он может применить на деле. Не то время, чтобы раздавать людям доверенность наводить порядок.

Troll 25.03.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392095)
При чём тут церкви? Сами же говорили, что Правительство хочет дать народу самому наводить порядок! Сейчас люди более подкованы, чем при власти коммунистов, и теперь у каждого есть своё собственное сформировавшее мнение, которое он может применить на деле. Не то время, чтобы раздавать людям доверенность наводить порядок.

Церкви тут при том, что это устоявшиеся организации с далеко не маленьким влиянием и какого либо хаоса не происходит, с чего Вы взяли, что образование дружин приведет к хаосу? Не вижу, какой либо логики.
Правительство хочет дать народу не самому наводить порядок, а помогать в наведении порядка. Несколько разные вещи. И получается, Вы совсем не доверяете людям? Раз имеете своё мнение, то сидите на кухне и молчите в тряпочку, так? ))) Не забываете, все эти, так называемые дружины, не имеют целью заменить милицию, а всего лишь дополнить её. Как пример, приведу тему из "домашних животных". По описанному выходит, некая личность бросала кошек в мусоропровод с 8-го этажа, дескать они раздражают её собачку. На лицо - жестокое обращение с животными. Поход в милицию ни чего не дал, "у нас тут убийства расследуют, а Вы тут с кошками приперлись". А вот если было бы заявление, подписанное полусотней людей, так просто отмахнуться бы не получилось. Опять же, обратить внимание ну улицу, подъезд, детские садики...милиции этим заниматься по видимому "некогда". Или Вас устраивает этот ****?

Ozzy 25.03.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392097)
Церкви тут при том, что это устоявшиеся организации с далеко не маленьким влиянием и какого либо хаоса не происходит, с чего Вы взяли, что образование дружин приведет к хаосу? Не вижу, какой либо логики.
Правительство хочет дать народу не самому наводить порядок, а помогать в наведении порядка. Несколько разные вещи. И получается, Вы совсем не доверяете людям? Раз имеете своё мнение, то сидите на кухне и молчите в тряпочку, так? ))) Не забываете, все эти, так называемые дружины, не имеют целью заменить милицию, а всего лишь дополнить её. Как пример, приведу тему из "домашних животных". По описанному выходит, некая личность бросала кошек в мусоропровод с 8-го этажа, дескать они раздражают её собачку. На лицо - жестокое обращение с животными. Поход в милицию ни чего не дал, "у нас тут убийства расследуют, а Вы тут с кошками приперлись". А вот если было бы заявление, подписанное полусотней людей, так просто отмахнуться бы не получилось. Опять же, обратить внимание ну улицу, подъезд, детские садики...милиции этим заниматься по видимому "некогда". Или Вас устраивает этот ****?

Ага, для Вас все люди настолько честные и невинные. Они будут трудиться только на благо общества и помогать страждущим. И с какого это государство будет следить за исполняемыми деяниями всех этих дружин? В нашей стране власти хоть за чем-то следят?

mikluxa 25.03.2009 14:12

Правоохранительные органы (в сложившейся ситуации) должны бороться прежде всего с коррупцией, если-бы была уверенность что, высвободившиеся от "бытовухи" силы, были бы брошены на борьбу с ней, можно и дружины организовывать, и неважно как они будут называться: ДНД или православные. А вообще, как мне кажеться, (в существующих масштабах , в смысле количества дружин ) сейчас это просто пропагандисткий ход - "детишек" пугать, и то с натяжкой.
зы. Хотя, если-бы 20-30 крепких мужиков, взялись бы патрулировать Удомлю я бы был рад! Да и глазастые старушки не помешали-бы!

Troll 25.03.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392100)
Ага, для Вас все люди настолько честные и невинные. Они будут трудиться только на благо общества и помогать страждущим. И с какого это государство будет следить за исполняемыми деяниями всех этих дружин? В нашей стране власти хоть за чем-то следят?

Опять не в ту степь.
Для Вас, как я понимаю все люди "моральные уроды" и "маразматики" и в дружины пойдут исключительно что бы отстаивать свои политические взгляды, да отстреливать топчущихся по клумбам с "уважительными причинами". Если Вы действительно так считаете, то могу лишь посочувствовать, видеть в каждом врага, наверное, очень тяжело? И не судите, видимо по себе, как это не странно, но найдутся, пусть и не много, люди которые будут трудится на благо общества и помогать страждущим, хотя бы для начала, у себя во дворе. Хотя бы для того, что бы без страха отпустить своих детей погулять, не боясь, что в ближайшем переулке "дадут" по голове, отберут деньги, мобильный и пр. Опять же христианские ценности к этому подталкивают (не забываем, что инициатором дружин является церковь), а если судить по теме "почему мы не верим в бога?", то верующих (по крайней мере на словах) у нас предостаточно.
А следить государство должно за исполняемыми дружинами деяниями, так же как и за исполняемыми деяниями всех остальных граждан.

Попробуйте по нарушать УК РФ, проверим следит ли государство хоть за чем либо? ;d

Ozzy 25.03.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 392104)
Опять не в ту степь.
Для Вас, как я понимаю все люди "моральные уроды" и "маразматики" и в дружины пойдут исключительно что бы отстаивать свои политические взгляды, да отстреливать топчущихся по клумбам с "уважительными причинами". Если Вы действительно так считаете, то могу лишь посочувствовать, видеть в каждом врага, наверное, очень тяжело? И не судите, видимо по себе, как это не странно, но найдутся, пусть и не много, люди которые будут трудится на благо общества и помогать страждущим, хотя бы для начала, у себя во дворе. Хотя бы для того, что бы без страха отпустить своих детей погулять, не боясь, что в ближайшем переулке "дадут" по голове, отберут деньги, мобильный и пр. Опять же христианские ценности к этому подталкивают (не забываем, что инициатором дружин является церковь), а если судить по теме "почему мы не верим в бога?", то верующих (по крайней мере на словах) у нас предостаточно.
А следить государство должно за исполняемыми дружинами деяниями, так же как и за исполняемыми деяниями всех остальных граждан.

Попробуйте по нарушать УК РФ, проверим следит ли государство хоть за чем либо? ;d

Мде.. Похоже это для Вас дело обстоит именно так. Если человек отстаивает своё мнение, для Вас первое дело обвинить его публично в "человеконенавистничестве", ;d лишь бы выставить себя единственным с правильным мнением. Отвечу: Нет, Вы не правильно понимаете. Я разве такое говорил? Разуйте глаза и посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Я просто представляю в будущем ситуацию, у которой уже есть опыт:

В начале 80-х дружины комсомольцев-спортсменов превратились в люберов, а любера в костях преступных группировок (и всё это начиналось с одобрения самой партии!)

На примере этой дружины:

1-й месяц: Наведём порядок в нашем районе.
2-й месяц: Чёрт, а мы реальная сила!
3-й месяц: Будем ....ить всех, кто нам не нравится.

Дайте людям свободу в своих действиях и увидите результаты.

Troll 25.03.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от ozzy (Сообщение 392109)
Мде.. Похоже это для Вас дело обстоит именно так. Если человек отстаивает своё мнение, для Вас первое дело обвинить его публично в "человеконенавистничестве", ;d лишь бы выставить себя единственным с правильным мнением. Отвечу: Нет, Вы не правильно понимаете. Я разве такое говорил? Разуйте глаза и посмотрите! Я просто представляю в будущем ситуацию, у которой уже есть опыт:

В начале 80-х дружины комсомольцев-спортсменов превратились в люберов, а любера в костях преступных группировок (и всё это начиналось с одобрения самой партии!)

На примере этой дружины:

1-й месяц: Наведём порядок в нашем районе.
2-й месяц: Чёрт, а мы реальная сила!
3-й месяц: Будем ....ить всех, кто нам не нравится.

Дайте людям свободу в своих действиях и увидите результаты.

Эмм....не принимайте так близко к сердцу. Статья выложена на форуме для обсуждения, если было бы много постов в поддержку, то вероятно, я бы выступал с критической позиции. Вроде бы, я ни где не писал, что поддерживаю данное начинание. В споре рождается истина (с), не так ли?
А по поводу "человеконенавистничества" то с большими оговорками я писал, судя по Вашему мнению. Не Вы ли писали, что пойдут только "маразматические" бабушки? И что нет людей, которые будут трудится на благо общества и помогать страждущим? Всё, что написано выходит логическим путем из Ваших слов, и то с оговорками "Если", "как я понимаю". Я очень рад, если ошибаюсь и у Вас действительно все таки другое мнение на счет людей.

По поводу дружин, предложенный Вами метод решения проблем в силу "тяжелого времени" намного ближе к описанному по 80-м годам. К тому же Вы утверждаете, что пойдут только "маразматические бабушки", то "3-й месяц: Будем ....ить всех, кто нам не нравится" - нет ли противоречия? если нет, то как то комично всё выглядит. =)

По поводу выделенного:
Действительно, есть только два мнения, одно моё - другое неправильное. Даешь деспотизм, тоталитаризм, а кто, что скажет аль какой свободы - в тюрьму его, а лучше на кол! Ибо не разумеют глупые, как правильно жить надо! =) (сарказм естественно)

Ozzy 25.03.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392116)
Эмм....не принимайте так близко к сердцу. Статья выложена на форуме для обсуждения, если было бы много постов в поддержку, то вероятно, я бы выступал с критической позиции. Вроде бы, я ни где не писал, что поддерживаю данное начинание. В споре рождается истина (с), не так ли?
А по поводу "человеконенавистничества" то с большими оговорками я писал, судя по Вашему мнению. Не Вы ли писали, что пойдут только "маразматические" бабушки? И что нет людей, которые будут трудится на благо общества и помогать страждущим? Всё, что написано выходит логическим путем из Ваших слов, и то с оговорками "Если", "как я понимаю". Я очень рад, если ошибаюсь и у Вас действительно все таки другое мнение на счет людей.

По поводу дружин, предложенный Вами метод решения проблем в силу "тяжелого времени" намного ближе к описанному по 80-м годам. К тому же Вы утверждаете, что пойдут только "маразматические бабушки", то "3-й месяц: Будем ....ить всех, кто нам не нравится" - нет ли противоречия? если нет, то как то комично всё выглядит. =)

Насчёт "маразматиков" я сказал, что "пойдут", а не "абсолютно все". А в дружины при удобном случае пойдут не только старушки.

Не так давно из собственной приватизированной квартиры выгнали большим напором всех пенсионеров подъезда молодого парня, "за громкую музыку по ночам", хотя один мужик не подписался за его выселение, сказав, что он ничего по ночам не слышал. А я думаю, он помешал одной-двум бабушкам тихо отдохнуть ДНЁМ, а за этими двумя откровенными "маразматичками" подписался почти весь подъезд таких же пенсионеров, которым просто нечем занятся на досуге. Не хотелось бы жить с такой "дружиной" в одном доме.

Troll 25.03.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392118)
Насчёт "маразматиков" я сказал, что "пойдут", а не "абсолютно все". А в дружины при удобном случае пойдут не только старушки.

Тут я уже окончательно потерял ход Ваших рассуждений.
Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392118)
Не так давно из собственной приватизированной квартиры выгнали большим напором всех пенсионеров подъезда молодого парня, "за громкую музыку по ночам", хотя один мужик не подписался за его выселение, сказав, что он ничего по ночам не слышал. А я думаю, он помешал одной-двум бабушкам тихо отдохнуть ДНЁМ, а за этими двумя откровенными "маразматичками" подписался почти весь подъезд таких же пенсионеров, которым просто нечем занятся на досуге. Не хотелось бы жить с такой "дружиной" в одном доме.

Таких историй можно привести/придумать невероятное множество. Опять же: Вы думаете что он помешал ДНЁМ одной-двум, остальным делать нечего. Т.е. Вы опять такого плохого мнения об людях? Делать им нечего было, взяли и человека из квартиры выгнали...Развлекаются они так наверное на старости. =) Прошу прощения, но такое утверждение немного отдает "маразматизмом". К тому же, если у Вас в подъезде подавляющие количество "маразматичных" бабушек, то Вы уже и так имеете организованную "дружину" =) и что либо от предлагаемого в статье не изменится. И хотя, насколько я помню, закон не оговаривает разрешенный днем уровень шума, думаю стоит уважать своих соседей, не врубая на полную Methods Of Mahem, любуясь новоприобретенными многоваттными колонками, когда за стеной пытаются уложить спать младенца или проживает бабушка, лет за 80. Хотя, что то мне подсказывает, что по этому вопросу мнение людей Вас не устраивает.
Опять же одной бумаги, пусть и подписанной множеством соседей, явно не достаточно, что бы кого бы то ни было выселить из квартиры. Должно было быть, как минимум, несколько предварительных предупреждений. У всех бывают праздники и пр. и в большинстве случаев, люди относятся с пониманием.

Ozzy 25.03.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 392125)
Тут я уже окончательно потерял ход Ваших рассуждений.

Таких историй можно привести/придумать невероятное множество. Опять же: Вы думаете что он помешал ДНЁМ одной-двум, остальным делать нечего. Т.е. Вы опять такого плохого мнения об людях? Делать им нечего было, взяли и человека из квартиры выгнали...Развлекаются они так наверное на старости. =) Прошу прощения, но такое утверждение немного отдает "маразматизмом". К тому же, если у Вас в подъезде подавляющие количество "маразматичных" бабушек, то Вы уже и так имеете организованную "дружину" =) и что либо от предлагаемого в статье не изменится. И хотя, насколько я помню, закон не оговаривает разрешенный днем уровень шума, думаю стоит уважать своих соседей, не врубая на полную Methods Of Mahem, любуясь новоприобретенными многоваттными колонками, когда за стеной пытаются уложить спать младенца или проживает бабушка, лет за 80. Хотя, что то мне подсказывает, что по этому вопросу мнение людей Вас не устраивает.

По ходу Вы серьёзно потеряли ход моих мыслей... ;d Я говорил про то, что не все, по Вашим словам, пенсионеры маразматики, а те, кто пойдёт в такие дружины. У меня есть элементарное уважение к старшим.

В том и дело, что соседи-пенсионеры начали клеветать этого парня, в том, что он громко слушал музыку по ночам, хотя я очень сомневаюсь, что он это делал. Так как по показаниям одного свидетеля, того, что не подписался за его выселение (между прочим у которого есть маленький ребёнок), он днём подошёл к нему и сказал, чтобы он сделал музыку потише. Так тот без вопросов ВООБЩЕ ЕЁ ВЫКЛЮЧИЛ. Просто, по моему мнению пенсионерам в этом подъезде реально нечем занять свой досуг. За его выселение подписались даже те, кто живёт несколькими этажами выше. Как они могли слышать музыку, ведь колонки у него были не много-ваттные, а вполне приемлимые для бытового использования. Дружины из пенсионеров это никому не нужный скам.

Итог: каждый остался при своём мнении))

Troll 25.03.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392129)
Ребята, счас создадим уже дружину вас разнимать:)
Всё правильно говорит Оззи - кто носился на днях с бюллетенями по подъездам (по выбору управляющей организации?) Они. Те самые бабушки-старушки, ушки на макушке. Чёго-то молодёжи я среди них не заметил.

Зачем дружину? Как мне кажется, идёт культурная дискуссия и какие либо меры по её насильственному подавлению излишни. (фига я загнул ;d)
А почему мало молодёжи? И если молодежь ни в чем не хочет участвовать, окромя дискотек, "пивных пати", гей-парадов и пр., то не проблема ли это молодежи, и пусть тогда уж не обижаются, что иногда приходится решать за неё (по выбору управляющей организации), или поправлять их за устраиваемый им ****.

Troll 25.03.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392131)
По ходу Вы серьёзно потеряли ход моих мыслей... ;d Я говорил про то, что не все, по Вашим словам, пенсионеры маразматики, а те, кто пойдёт в такие дружины. У меня есть элементарное уважение к старшим.

Итог: Не верите Вы всё таки в людей. =)

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392131)
В том и дело, что соседи-пенсионеры начали клеветать этого парня, в том, что он громко слушал музыку по ночам, хотя я очень сомневаюсь, что он это делал. Так как по показаниям одного свидетеля, того, что не подписался за его выселение (между прочим у которого есть маленький ребёнок), он днём подошёл к нему и сказал, чтобы он сделал музыку потише. Так тот без вопросов ВООБЩЕ ЕЁ ВЫКЛЮЧИЛ. Просто, по моему мнению пенсионерам в этом подъезде реально нечем занять свой досуг. За его выселение подписались даже те, кто живёт несколькими этажами выше. Как они могли слышать музыку, ведь колонки у него были не много-ваттные, а вполне приемлимые для бытового использования. Дружины из пенсионеров это никому не нужный скам.

Много эмоций и Вашего личного суждения. Не отрицаю возможность произошедшего, но все же очень странно, что от нечего делать взяли и выселили парнишку. Люди как то живут, а его взяли и выселили.

По поводу дружины из пенсионеров:
Цитата:

Так, в апреле 2007 года в Красноярске при храме Иоанна Предтечи была создана народная дружина из православных, которых возмутили участившиеся случаи ограбления храма. Действовали дружинники совместно с милицией. Командир дружины Максим Мухаметдинов рассказал, что «только после соответствующих проверок доброволец может получить униформу — накидку с изображением православного креста и Георгия Победоносца. При этом охраняем не только храм, к которому, так сказать, прикреплены, но и порядок в городе. Вместе с профессионалами сыска участвуем в рейдах, помогаем задерживать нарушителей».
Вы изначально решили, что пойдут "маразматичные" пенсионеры и те кто видит в этом выгоду. Что ж, итог: Не верите Вы всё таки в людей. =)

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 392131)
Итог: каждый остался при своём мнении))

Возможно. Я пока не высказывал своего мнения по поводу дружин, а всего лишь обсуждаю такую возможность =)
С уважением, Troll!

mikluxa 25.03.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392129)
Ребята, счас создадим уже дружину вас разнимать:)
Всё правильно говорит Оззи - кто носился на днях с бюллетенями по подъездам (по выбору управляющей организации?) Они. Те самые бабушки-старушки, ушки на макушке. Чёго-то молодёжи я среди них не заметил.

И кто Вам помешал не открывать старушкам дверь? Они с ломами приходили? Да, у пенсионеров много свободного времени, что плохого если они приглядят чтобы Ваше чадо не водилось с "плохими ребятами" или не ушло в неизвестном направлении? А "балбесу Петьке" - пальцем пригрозили! Или Вы думаете что, те кто будет принимать решение по поведу поклепа "маразматичек" не разбереться в дееспособности старушек? Думаю, скорее наоборот посмеются (подчас незаслуженно). А что плохого если бабульки за Вас (Вам ведь некогда!) выяснят, как можно всему подъезду поменьше (уж будьте уверены) платить за комуналку?

АлЁша 25.03.2009 16:59

Че то ни о чем Вы спорите имхо :)
Какие бабульки, какие маразматики? Вам же дали 2 факта: закон и появление "православных дружин", что еще надо то? Никто маразматиков и близко к ним не подпустит, чай не при демократии живем. А вот "черносотенные дружины", которые по сути и описаны очень даже могут пригодиться, если кризис будет развиваться как запланировано. Народ то надо в узде держать, а то ведь он несознательный кушать будет просить. И никаких бабулек там не будет, а будут верные еровцы, все искренне верующие как один. ;d

Ozzy 25.03.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 392164)
Че то ни о чем Вы спорите имхо :)
Какие бабульки, какие маразматики? Вам же дали 2 факта: закон и появление "православных дружин", что еще надо то? Никто маразматиков и близко к ним не подпустит, чай не при демократии живем. А вот "черносотенные дружины", которые по сути и описаны очень даже могут пригодиться, если кризис будет развиваться как запланировано. Народ то надо в узде держать, а то ведь он несознательный кушать будет просить. И никаких бабулек там не будет, а будут верные еровцы, все искренне верующие как один. ;d

Я не встану в один ряд с едросами и коммунистами.

Troll 25.03.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392160)
troll, у Вас пока прога грузится на работе, Вы успеваете решить массу глобальных проблем. Прямо Юлиус Цезарь.:) Насчёт молодёжи - так и Вы ещё молод, вот и участвуйте во всевозможных госпрожектах - им сейчас надо занять массу безработных, вот они и выдумывают псевдопатриотические мероприятия. Лишь бы за это деньги не платить, а народ занять с пользой. Всё как и всегда будет на общественных началах. Ну вожаки будут на окладе, замы на полставки в свободное от работы время. А пенсионеры - на обострённом чувстве гражданской сознательности. Зачем им оклад - правительство считает, что и так их перекармливает.

Баталии на форуме, это что-то вроде массажа для мозгов. Когда мысль застопориться и ни в какую не хочет развиваться, вот так по массажируешь и с новыми силами - в бой, очень рекомендую =) Ну я ни когда не отрицал, что я относительно молод, возраст прятать не вижу смысла, а вот где и в чем мне участвовать, я уж как нибудь сам определюсь. В "госпрожектах" ли, в либеральных, псевдопатриотических или вообще пойду вон в центр "сова", там вроде бы гранты неплохие, от самого Сораса =) К слову говоря, что-то я в статье ни где не заметил про упоминание о "госпрожекте", а обсуждаем вроде бы статью....

mikluxa 25.03.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 392164)
Че то ни о чем Вы спорите имхо :)
Какие бабульки, какие маразматики? Вам же дали 2 факта: закон и появление "православных дружин", что еще надо то? Никто маразматиков и близко к ним не подпустит, чай не при демократии живем. А вот "черносотенные дружины", которые по сути и описаны очень даже могут пригодиться, если кризис будет развиваться как запланировано. Народ то надо в узде держать, а то ведь он несознательный кушать будет просить. И никаких бабулек там не будет, а будут верные еровцы, все искренне верующие как один. ;d

Не сомневаюсь что удержать в узде народ можно и без "самодеятельности" - традиции давние!

Troll 25.03.2009 17:32

«Появление народных дружин и отрядов самообороны не изменит ситуацию с уличной преступностью, — считает член комиссии Общественной палаты РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Олег Зыков. – Этим должны заниматься правоохранительные органы, профессионалы, а не какие-то самодеятельные отряды. Единственный плюс, который я здесь вижу, заключается в том, что граждане смогут в форме таких объединений выразить свою гражданскую позицию, попытаться что-то изменить. Без активной позиции граждан невозможно формирование правового государства, гражданского общества. Но, еще раз подчеркну, к борьбе с преступностью это не имеет никакого отношения».

Troll 25.03.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392184)
Ещё Ваша цитата: Зачем дружину? Как мне кажется, идёт культурная дискуссия и какие либо меры по её насильственному подавлению излишни. (фига я загнул )
А почему мало молодёжи? И если молодежь ни в чем не хочет участвовать, окромя дискотек, "пивных пати", гей-парадов и пр., то не проблема ли это молодежи, и пусть тогда уж не обижаются, что иногда приходится решать за неё (по выбору управляющей организации), или поправлять их за устраиваемый им ****.

Видите, Вы не желаете, чтобы Вам указывали, куда вступать, и сами же считаете, что молодёжь или куда-то не туда уже вступила, или ещё никуда не вступила. За что и последует ей расплата. Я думаю, каждый действительно сам разберётся. :)

Цитируемое явно моё, но где Вы видите, что я куда то призывал кого то вступить? (вечно куда ни будь вступаем, то в д****о, то в партию =)). Всего лишь логические рассуждения над Вашими словами.
Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392129)
Всё правильно говорит Оззи - кто носился на днях с бюллетенями по подъездам (по выбору управляющей организации?) Они. Те самые бабушки-старушки, ушки на макушке. Чёго-то молодёжи я среди них не заметил.

Вроде ни кого, ни куда не призываю, а если и отношусь негативно к "дискотекам, "пивным пати", гей-парадам и пр.", то вроде как иметь собственное мнение, у нас не запрещено. Другое дело, если я к "молодежи" полезу с нравоучениями, Вы не туда вступили, надо сюда....то они имеет полное право послать меня в направлении....леса. И вообще, я уже неоднократно писал, читайте, если Вам несложно внимательней, я ни коим образом не отзывался о том, что я поддерживаю предложенное в обсуждаемой статье.

P.s. прошу извинить за сумбурность, сижу глубоко в дебаге.

Altermen 25.03.2009 17:53

Если будет дружина от какой-то конторы, РПЦ например, то и другие тоже их пробьют. Представляете - встречаюся на узкой улочке две дружины (вооруженные легально дубинками, шокерами и т.д.) - одна, например, от коммунистов, другая , например, от движения "наши". Интересно, они смогут мирно разойтись?
Или придут поддерживать порядок на стадионе дружины фанатов "Спартака" и "ЦСКА"?

Troll 25.03.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392187)
Глупость какая. Из опыта: когда вернулся из армии и поехал в Таллин в военкомат, поразило огромное количество пикетов, митингов, "Народный фронт", наводящий порядок... Советское радио взахлёб восторгалось патриотизмом прибалтийского народа, тем, что субботники у них теперь каждый день, порядок на улицах (патрули и дружины расплодились как грибы).... А я думал - они там в Кремле совсем тупые?
Чем кончилось? Патрули в итоге стали тем, чем и были ещё до войны - полуфашистскими "Омакайтсе"("Самооборона"), и "Кайтселийт" ("Охранный союз"). Наведение порядка закончилось "Бронзовым солдатом" (кстати, звонил на днях оттуда брат и сказал, что половина полицейских там была русские). Вот и выразили граждане свою гражданскую позицию. Как выразили её в Риге, Вильнюсе, Грозном, Тбилиси, Баку...
Ещё пример: Невзоров заигрался и создал из граждан с гражданской позицией группу "Наши". Которые так заигрались, что вместо патрулирования стали принимать участие в самых настоящих боевых действиях. А что Невзоров? А он наигрался и просто бросил их.

Приведенная мною цитата Олега Зыкова, представлена как противовес позитивному в отношению дружин тону статьи. Но вы раскритиковали и цитату =)

рокер 25.03.2009 18:05

дружина на рейде в У.

3-е "дружинников" шастают по "району"
вдруг увидели ссущего в дерево мужика
-Гражданин! вы ссыте в дерево! на улице!
мужик обернувшись:
-...-_-.ээ колька ты что ли? здарова!
-о, привет не узнал тебя, от катьки идешь?
-ага, а ты чего не пошел?
-да я вон... дружиню
-ааа ну ясно, ну давай, до пятницы
-ага, удачи



конец.


АлЁша 25.03.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от mikluxa (Сообщение 392180)
Не сомневаюсь что удержать в узде народ можно и без "самодеятельности" - традиции давние!

"Самодеятельность" и хороша тем, что она как раз "самодеятельность", все что нужно можно спихнуть, а потом во всех перегибах ее же и обвинить. А самим остаться белыми и пушистыми. Главное эту самую самодеятельность правильно организовать, вспомните например гаражан, они же у нас сплошь самовыдвиженцы, то бишь "самодеятельность" ;d

Troll 25.03.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от turvamees (Сообщение 392192)
Troll, здесь каждый выражает всего лишь своё мнение и никого никуда не зовёт. Ни я Вас, ни Вы меня. Госдуме же точно плевать на наш междусобойчиковый флуд.
Я уже понял, что своё истинное мнение Вы умело скрываете. Или ещё не определились просто, чего хотите. В любом случае, спасибо за интересную тему.:)

Я бы немного добавил, не только выражает, но и пытается отстоять свое мнение, во многих случаях, даже убедить оппонента, в том, что он не прав. Вспомним тему по управляющим компаниям, многие расхваливали "Умный дом", разве не реклама и призыв вступить? =) И соответственно критика (эк как я мягко =)), разве не призыв не вступать? Госдуме может и плевать на наш маленький междусобойчик, однако иносми практически прикрыли, ввели премодерацию на форуме и сейчас там тишь и благодать, практически все придерживаются одного мнения, всё хорошо и правильно ;d
Своё мнение, я действительно, как правило придерживаю. Не люблю лозунгов и критиканства (хотя Алеша не даст соврать, нравится мне поспорить да по обсуждать =) ) Да и мнение вещь такая, изменяется под воздействием внешних факторов (возраст, доводу оппонентов, семейное/материальное положение(Вот помнится как я считал Ельцина Николая Борисовича очень хорошим человеком, проводящим правильную политику, дескать, если бы не он то не было бы у меня сверхмощного компьютера P-120, 16 mb, 1 mb =) )), так что вот создам тему, посмотрю что пишут умные и не очень люди (что бы выжить надо пить из всех источников (с) Ницше), после чего на основе можно попробовать сформировать своё мнение =)
Не за что =) Эххх, было бы побольше свободного времени, создавал бы темы для обсуждения почаще... =)

advokat 25.03.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 392213)
Я бы немного добавил, не только выражает, но и пытается отстоять свое мнение, во многих случаях, даже убедить оппонента, в том, что он не прав. Вспомним тему по управляющим компаниям, многие расхваливали "Умный дом", разве не реклама и призыв вступить? =) И соответственно критика (эк как я мягко =)), разве не призыв не вступать? Госдуме может и плевать на наш маленький междусобойчик, однако иносми практически прикрыли, ввели премодерацию на форуме и сейчас там тишь и благодать, практически все придерживаются одного мнения, всё хорошо и правильно ;d
Своё мнение, я действительно, как правило придерживаю. Не люблю лозунгов и критиканства (хотя Алеша не даст соврать, нравится мне поспорить да по обсуждать =) ) Да и мнение вещь такая, изменяется под воздействием внешних факторов (возраст, доводу оппонентов, семейное/материальное положение(Вот помнится как я считал Елцина Николая Борисовича очень хорошим человеком, проводящим правильную политику, дескать, если бы не он то не было бы у меня сверхмощного компьютера p-120, 16 mb, 1 mb =) )), так что вот создам тему, посмотрю что пишут умные и не очень люди (что бы выжить надо пить из всех источников (с) Ницше), после чего на основе можно попробовать сформировать своё мнение =)
Не за что =) Эххх, было бы побольше свободного времени, создавал бы темы для обсуждения почаще... =)


Это не принципиально, но несколько коробит, и поэтому требует редакции.:)

Maxim75 26.03.2009 07:55

Лично мне идея с дружинами нравится. Самая большая проблема будет с желающими: их будет слишком мало для решения серьезных задач. А дружины нужны. Самая большая проблема правоохранительных органов - некомплект штата ППС и участковых - то самое низовое звено, отвечающее за порядок на улицах, в подъездах и т.д. В итоге там часто оказываются люди, не желающие особо во что-либо вмешиваться. Фонари бьют - да и хрен с ним, отливают в подворотне - класть, в детсаду гадят - да и ладно! Наличие дружинников не позволит от всего этого отмахнуться. Точнее, это будет сложнее сделать. Тот самый "общественный контроль". И так далее.
Но дружин не будет. К сожалению. Даже если что-то сформируют, то ненадолго. Нормальные люди в большинстве своем заняты по самое никуда, а ненормальных к таким делам подпускать нельзя. Так что любители сорвать цветок с клумбы и послушать музыку посреди ночи могут расслабиться. Им до сих пор угрожают только бабушки и отдельные неравнодушные личности.


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot