Эвтаназия
 

О, мой голос дал 100%!
Разумеется, это гуманно. Поддерживаю.
Я как-то наблюдал медленную кончину человека, гнившего изнутри от рака желудка и цирроза печени одновременно. Заставлять человека умирать таким образом - вот это действительно негуманно.

Если вы решили свести счеты с жизнью, недостойно ввязывать в это посторонних. Представьте себе - вы вдруг передумали!!! на последней мысли, последнем вздохе, последней систоле... А врач физически не сумеет, не успеет это засечь. И автоматически станет хладнокровным убийцей, воспользовавшимся вашим беспомощным состоянием...

Еще бы тем по поводу легализации = )

Знаете, я никогда не видел агонирующих смертельно больных, которые не цеплялись бы за жизнь. А я видел - разных. И все хотели жить, жадно, по-животному цеплялись за малейшую надежду! Инстинкт самосохранения - самый сильный из существующих. Если он дает сбой, человек психически нездоров. Суицидальные мысли - официальное показание для лечения у психиатра, отаке.

Есть случаи, когда надежд нет, и человек это отчётливо понимает. И для него остаются только дни, наполненные болью.
Разумеется, что суицидальные наклонности - признак психического нездоровья, но мы и говорим о крайних случаях смертельных заболеваний (когда человек знает, что умрёт, врядли его психика здорова), а не о том, что тупые эмо будут приходить и канючить "Устройте мне эвтаназию, я придурок и недостоин жить" :)

Если человек хочет умереть, то флаг ему в руки и медаль на ...., это его личные проблемы, а вот ввязывать в это других людей не стоит. Кстати, а в Нидерландах как врачей отбирают, которые укольчики то ставят, по собственному желанию али в приказном порядке? Маски на голову не надевают?
Вон пусть больным шприц дают, а они сами решают...

Тема поднимается на форуме уже раз 10-ый. Перед тем как что-то постить - посмотрите страницы форума. А по делу: всем рулит религия, эвтаназия - тоже самое самоубийство. А кто хочет попасть в ад ?

Всем? Ой ли? Не слишком ли смело говорить обо всем и от лица всех?

Иногда неввязывая других просто невозможно: например при парализации. Вообще эвтаназия, это все же не то же, что самоубийство чужими руками. А то тут смотрю получается, что чуть ли не здоровые и сильные люди попадают под эвтаназию. Там столько заморочек в этих законах, что фик ее проведут если ты не полный писец.
По сути за.

При парализации, больной моргать будет в знак согласия?

Если бы я был парализован, я бы предпочел (сейчас, заранее) и без моргания. Хотя и моргать не исключено, парализация бывает и в таком виде, что только что-то одно чуть шевелится. Есть там еще (я имею ввиду, где принят закон) и по решению родственников. Да и у нас (как и везде) эвтаназия проводится, только называется по другому: например отключение находящихся длительное время в коме по решению консилиума врачей и с согласия родственников.

А чегойта вы так возлюбили Нидерланды? У них, между прочим, и наркота легализована, и однополые браки.. Нам такое тоже надо? Дык ведь у них цивилизованная страна с работающими законами. Нам про подобное и думать-то рано.

Мне пофик Нидерланды, я про эвтаназию ;d

1. При обездвиженности можно сознательно отказаться от пищи и приема лекарств.
2. Коматозников не отключают. Отключают при достоверно установленном отсутствии биоэлектрической активности мозга ("смерти мозга"), на этот счет существует жесткий протокол.

1. Иногда нельзя, например при внутривенном кормлении.
2. "смерти мозга" - это точка зрения современной медицины, и общепринятая практика, а не железный факт. Имхо по нормальному смерть может подтвердить только господь бог (ну или как мин архангел Гавриил :) )

1.Очень, очень многих у нас кормят внутривенно... :) Статистически, можно ими пренебречь.
2.Есть общепринятая практика, есть стандарты, есть законы. Мы, собственно, по ним и работаем, как ни странно ) И аборты у нас делаются, это ведь тоже богопротивно. Но законно. Запретят - не будем делать, делов-то. (Я о нормальных, законопослушных, ессно)

Да у нас смертельно больные вообще долго не живут за исключением высокопоставленных. При нашей медицине никакая эвтаназия не нужна - дольше решать будут, чем так помрешь :)

Не стоит при мне хаять нашу медицину - разговор уйдет не туда, и ничего мы друг другу не докажем ) А что касается смертельно больных, мое личное мнение - не надо "вытаскивать" с того света любой ценой, но и силком выпроваживать не стоит. Но мнение мнением, а работать приходится так, как велят.

Ну это уже "корпоративная этика" :) Я вот ничего не имею против, когда "фабрику" хаят, если это объективно, даже наоборот :) А хаять имею полное право, поскольку знаком очень хорошо (намного лучше, чем хотелось бы) в качестве пациента :) А мнение по эвтаназии у меня такое же как у Вас вобщем .

Если вы найдете на форуме хоть одно мое сообщение с негативом в адрес "фабрики", с меня пиво ) А медицину не то что хаять, дышать на нее не советую. Чудо, что что-то еще работает. По всем законам - не должно. Каждый день удивляюсь.

Зато моих найдете кучу ;d Чесно говоря я тоже удивляюсь. Не должно с таким отношением к ней властей, это точно. Но я же не про то, какой она еще может быть в нынешних условиях, а про то какой она должна быть, чтобы считаться медициной :)
А насчет "дышать", так я сейчас дышу в основном не благодаря ей, а больше "несмотря на нее" :) "Несмотря на все услилия врачей, больной выжил" :) Да Вы и сами наверно это прекрасно понимаете, что рассказывать...

Так. Медсанчасть существует для геноцида жителей города и района. Ни один больной не вылечен. Ни один из тех, кто был в критическом состоянии, не спасен. Операционные - фабрика органов на продажу. Новорожденных душат, а роженицам поголовно делают лоботомию. Статистика врет, а ваша правда - единственная правдивая из всех правд. Вы выжили, несмотря на все усилия врачей-убийц!
Зачем вы к нам, убийцам, приходите и просите чуда - "сделайте хоть что-нибудь"? А когда чудо таки свершилось, гневно рассказываете в сми, как грубо разговаривали с вами ублюдки, спасшие вам жизнь.
И не рассказывайте тут о высшем гуманизме, отпостившись насчет легализации эвтаназии. Результаты опроса - полный звездец. Конечно, ведь не вам же марать чужой кровью руки. Убийцам - убийцево, пусть врачи пачкаются.

Я считаю, что эвтаназия противоречит нравственным законам общества. Сейчас разрешат убивать больных, а потом примутся и за здоровых. Было приведено много примеров,и я понимаю ,что люди страдают, но все же я против введения эвтаназии в России.

Нигде и никто не заставляет врача делать эвтаназию, это знаете ли дело добровольное и для врача в том числе. А истерия у Вас прикольная :)

Я не говорю от лица всех, я сам сатанист :) Но, к сожалению, слишком мало в России не-христиан...

почти все религии созданы на основе управлением людьми
и вам нравицо чтобы вам управяли?
сочуствую вам

ну а лично я если буду мучацо от какихнить ужасных болезньях и сушествование будет для меня мукой то даж и думать небуду

G.o.d.: Да. Сами - сколько угодно. Но пачкать в этом других вы не имеете права.

В принципе за.
Знаю один семейный "клан", который боролся с недугом за жизнь своего родственника. Результат---->родственник мёрт, медицина сожрала все деньги, две семьи почти в нищите (всё с нуля начинать) Зато человеколюбие победило и доктора подросли в финансах.



Если стоишь перед выбором, или, или. Выбирай смерть. (Хагакурэ)

Primula, чувствуется незнание предмета. 1."Усыпляют" животных ветеринары. Или люди, оказывающие ветеринарные услуги, как наши местные судмедэксперты. При этом над ними не довлеет врачебная этика. Гуманное умерщвление допускается законом (котлетки-то кушаете, не давитесь?)
2.Все должны знать следующее. Так называемое "усыпление" внешне выглядит умилительно-печально для хозяев. На самом деле для этого используются препараты группы миорелаксантов, вызывающие паралич мускулатуры. Последними отказывают диафрагма и межреберные мышцы, что влечет за собой мучительную смерть от удушья. Животное при этом остается в полном сознании. Представьте себе этот ужас!
Пристрелить гуманнее, имхо. Но вам-то хочется, чтобы все выглядело безобидно-бескровно...
3.Клятва Гиппократа, на которую все так любят ссылаться, предъявляя претензии медикам, гласит следующее: "...я не дам никому просимого у меня смертельного снадобья, и не покажу пути для подобного замысла..". Люди очень вольно трактуют эту клятву, когда им это выгодно. Кстати, ее не давал ни один российский врач уже лет примерно 80. Но моральный кодекс врача по-преднему ставит ценность человеческой жизни превыше всех частностей. И уголовный кодекс за ним не отстает.
4."Наборчик" вы, допустим, можете купить и сейчас, в любой аптеке, за сущие гроши, без рецепта и юридического оформления. Флаг вам в руки.

LLlyT3H, я не могу сказать, что я категорически против эвтаназии в любых видах. Если дело коснется меня или моих близких, ттт, я буду рассматривать этот вариант. В частном порядке. Сам. Но я против узаконивания сей процедуры. В нашей стране законы создаются для того, чтобы наделать дыр, в которые тут же полезет криминал. Мало нам "черных риэлторов", например?

Primula, клятва Гиппократа - памятник литературы. В СССР применялась "Клятва советского врача", сейчас - "Клятва российского врача". Текст сами сможете нагуглить?
Про то, что я буду делать в подобной ситуации - я написал. И чхать хотел на законы.
Сейчас пороюсь в архивчиках, на предмет материалов про людей, которые выбрали жизнь, и даже получают от нее удовольствие, как могут. Будет много неаппетитного.

РРРаз - девочка-самовар. Ей чертовски нелегко, наверняка ее не раз посещали мысли о суициде. И будут посещать. Но опа все равно будет тренироваться.
http://www.ochevidec.net/id/3833.html

Два - женщины без лица. Они делают других прекрасными, в этом смысл их жизни.
http://www.ochevidec.net/id/4168.html
Немножко не в тему, но внезапное обезображивание зачастую станрвится почвой для суицида. Оказывается, можно справиться и с этим.

Тррри: Этот человек абсолютно беспомощен. Но у него есть новая мать и интернет. Т.Е. целый мир.
http://www.ochevidec.net/id/3739.html

Четыре: если тебе повезет родиться уродом в нужном месте, то тебя обожествят.
Этот младенец признан земным воплощением богини Кали. Почему Кали, а не Вишну, хз, но как-то вот так.
http://www.ochevidec.net/id/3579.html

Пять: у нас бы он если бы не покончил с собой, то просто бы спился. Вот что значит благонастроенное окружение и развитые социальные программы!
http://www.ochevidec.net/id/3364.html

Чувак беспесды крут ))) нашей гопоте до него, как до Китая... хмммм...
http://www.ochevidec.net/id/1318.html

Раз уж вы заговорили об убийстве животных, хочу рассказать вам одну историю. У меня была собачка, премиленькая такая всем очень нравилась. Любила правда погрызть что- нибудь, шерсти от нее было много,да и грязь в дом таскала(а у нас мал. ребенок).И мы подумывали отдать ее кому- нибудь.А тут соседка говорит, что к ней кто-то там из деревни приехал и может нашу собачку забрать.Ну мы и согласились, хоть и плакали потом всей семьей. А спустя 3 дня мы нашли нашу собачку около дома мертвой, похоже шею свернули. Я в бешенстве побежала к соседке, а та с наглой рожей говорит,что она нам добро сделала,а мы неблагодарные.Многие на стороне соседки, говорят, что так лучше,все равно собака нам была не нужна. А я очень жалею, что отдали собаку, уж лучше бы она вещи грызла и грязь таскала.
Я считаю что никто не в праве отниьать жизнь у живого существа, будь то собака или кошка, или человек.

Primula, следуя вашей логике, престарелым тоже жить не стоит. Каждый день - мучение, и все равно умрешь.
Кстати. Адекватное обезболивание может помочь, как вы думаете?
Знаете, кто реально хочет расстаться с жизнью - расстается. Накопив таблеток, подползая к окну, вешаясь на перекладине кровати, заглатывая носовой платок в дыхательные пути (все реальные случаи).

Ни один из приведенных Вами примеров не попадает (с моей имхи, я не адвокат) под действие принятых законов об эвтаназии, все эти люди вполне жизнеспособны в условиях нынешней цивилизации, физических мучений не испытывают. Все же эвтаназия это несколько другое, чем узаконеный способ самоубийства.

"физических мучений не испытывают"
Это они сами вам так сказали? Да я бы предпочел рак, чесслово.

Нет, но это все очевидно. Это может доставлять сильные моральные мучения, но не физические. Это может быть поводом для самоубийства, но не для эвтаназии. И не советую Вам предпочитать рак: у меня знакомая умирала от рака на глазах, это действительно очень больно, и вовсе не морально.

Алёша, дай вам бог здоровья. Много-много, и на много лет. И сил уйти самому, если жить вдруг станет невозможно.

эвтаназия - нужна по обоюдному согласию
не раз красный крест и организации принцип которых основывается на гуманности итд итп
НО если человек действительно хочет уйти из жизни по своим везким причинам то пусть будет , его воля
а то здохнет ищо и вину на врача повалят

Сейчас по странам СНГ прокатилась эпидемия онкологических заболеваний, и многим людям очень хочется уйти из жизни чтобы прекратить свои мучения, но врачи, свято выполняя клятву Гиппократа, продлевают с помощью антибиотиков и обезболивающих их жизни, хотя чаще всего в этом нет никакого смысла, поскольку надежды на спасение нет. Так зачем заставлять безнадежно больных людей умирать в муках, мучать их и их близких, если можно избавить их от невыносимой боли с помощью эвтаназии? Насколько я знаю у нас в России разрешена пассивная эвтаназия, а вот активная... Легализовать, легализовать и еще раз легализовать!

Урра! Эвтаназия!! (с) Робоцып

зарастрийцы уходили сами из жизни даже будучи здоровыми, если понимали что уже ничего стоящего в жизни не сделают, и у них это не было ни грехом ни зазорно)))

gambrinus, не только зороастрийцы. Вспомните древние Грецию и Рим. Вспомните русское белое офицерство. Никто, кроме глубоковерующих, не считает, что самоубийство недопустимо. Я просто пытаюсь объяснить, что недостойно перегружать ответственность за свою смерть на других. Уходя - уходи.

Mypka, от невыносимой боли только одно лекарство - эвтаназия?
Умирают не от боли, а от сердечной недостаточности (единственная прямая причина абсолютно всех смертей)
Вопрос обезболивания хронических больных усложняется препонами от госнаркоконтроля, который идет по простому пути, и вместо того, чтобы ловить наркобаронов, отравляет жизнь врачу и больному.
Добиться назначения наркотиков в адекватной дозе и кратности очень сложно. Весь рунет потрясла история о ребенке, который месяц умирал от онкозаболевания без наркотиков - там, где все это происходило, не было детского онколога, а взрослый онколог по правилам назначить ребенку не имел права.. У нас в Удомле, кстати, тоже нет детского онколога. Так что...
Ставлю себя на место родителей: я бы не мучил ребенка, а вышел бы на драгдилера...

Говорю не про всех!!!
 

Вот вы говорите: нужно ввести эвтаназию, нужно ввести эвтаназию.
А если у врачей есть причина убрать больного? Может, вы ненужный свидетель преступления, а вашим врачам заплатили? А что, у врачей ведь зарплата маленькая, могут и согласиться. Заставят подписать то-то и то-то. Напишут, что вы "якобы" болеете раком, и вы ещё можете что-то писать. А дальше ведь и дело уголовное и не заведут-врачи покажут нужные бумаги. И всё, нет человека, да и наплевать на него.

А меня интересует такой момент: насколько часто прогноз на "оставшуюся жизнь" совпадает с реальностью? Тут как-то познакомился с человеком, которому лет двадцать назад сказали, что жить ему максимум полгода. Рак и все такое. И боли жуткие. Были. А сейчас от обычного человека не отличишь, детей нарожал, все в жизни пучком.
Ну и опять же, надо человека убрать - организовали "неизличимую" болезнь, оформили бумаги - и вуаля, укол в вену и цветы на могилу.