Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как противостоять натиску США или еще раз к ? о том, нужна ли нам Национальная идея? (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=13100)

hassy 07.08.2008 12:05

Как противостоять натиску США или еще раз к ? о том, нужна ли нам Национальная идея?
 
Здесь уже много говорили о том, что в России нет национальной идеи. Не раз "удивлялись" по поводу достаточно агрессивного вмешательства США в политику других государств. Но что конкретно ВЫ могли бы предложить в качестве Национальной идеи? Каким ВАМ видится путь дальнейшего развития России? И в какой степени каждый из НАС может что-то реально изменить?
А для тех, кто проповедует идеи космополитизма и считает национализм абсолютным злом, приведу одну лишь цитату:
"Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить...
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, садизма, предательства - словом всякой безнравственности...
Будем вырывать духовные корни, опошлять и унижать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов..."
Ален Даллес. "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", 1945 г.

Ozzy 07.08.2008 15:10

http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=7844

Вот у американцев, у которых всё стабильно независимо от того, кто у власти - республиканец или демократ, но курс у США всегда будет один и тот же. А у нас в России политический курс свинтили ещё при октябрьском перевороте, хотя наши царские пОлки уже сидели в Афганистане. Затем курс сменили наши "декабристы", хотя застой при Брежневе и так не давал надежды на будущее.. Этим мы и слабы, да наша современная Конституция РФ не даёт никаких шансов на поднятие Национальной русской идеи. У нас уже давно засел наверху власти народец, у которого долго небыло родины, до поры, до времени...

Gudvin 08.08.2008 02:32

Наши ученные всего за одну ночь чуть изменять наклон Земли и Америка уйдет под воду(с)

MrRicco 08.08.2008 13:51

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 316590)
http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=7844

Вот у американцев, у которых всё стабильно независимо от того, кто у власти - республиканец или демократ, но курс у США всегда будет один и тот же. А у нас в России политический курс свинтили ещё при октябрьском перевороте, хотя наши царские пОлки уже сидели в Афганистане. Затем курс сменили наши "декабристы", хотя застой при Брежневе и так не давал надежды на будущее.. Этим мы и слабы, да наша современная Конституция РФ не даёт никаких шансов на поднятие Национальной русской идеи. У нас уже давно засел наверху власти народец, у которого долго небыло родины, до поры, до времени...

что ты за херню несешь??

lenin76 08.08.2008 17:39

.
 
Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 316590)
http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=7844

Вот у американцев, у которых всё стабильно независимо от того, кто у власти - республиканец или демократ, но курс у США всегда будет один и тот же. А у нас в России политический курс свинтили ещё при октябрьском перевороте, хотя наши царские пОлки уже сидели в Афганистане. Затем курс сменили наши "декабристы", хотя застой при Брежневе и так не давал надежды на будущее.. Этим мы и слабы, да наша современная Конституция РФ не даёт никаких шансов на поднятие Национальной русской идеи. У нас уже давно засел наверху власти народец, у которого долго небыло родины, до поры, до времени...


Почему- то кажется, что проблема не в американцах и не в народце, которого вслух произносить нельзя. Проблема в нас самих, в наших слабостях, которые все прекрасно знаем и почему-то гордимся. Мы сами себя губим, не стоим за ближних своих, да и за себя зачастую, а другие лишь этим пользуются.

Iceman 09.08.2008 17:42

все это похоже на здоровый бред

Ozzy 09.08.2008 17:57

Цитата:

Сообщение от lenin76 (Сообщение 317127)
Почему- то кажется, что проблема не в американцах и не в народце, которого вслух произносить нельзя. Проблема в нас самих, в наших слабостях, которые все прекрасно знаем и почему-то гордимся. Мы сами себя губим, не стоим за ближних своих, да и за себя зачастую, а другие лишь этим пользуются.

Буду несогласен - ничего такого в нашем народе небыло до большевиков: все жили в своей деревне, все жили большими семьями с уходом и уважением к старшим, все друг друга знали, все друг другу помогали по возможностям, все вели своё собственное хозяйство и об урбанизации даже не шло никакой речи. И с армией всё было по другому: никакой дедовщины и злости небыло. Это сейчас 18-летнего паренька отрывают из-под маминого крыла. Ну чего с такого паренька взять, который даже рос без отца??? Даже некоторые деды, которых осудили за дедовщину (я не оправдываю всех дедов - многие из них откровенные ублюдки), так вот они говорили: "из армии какой-то детский сад устроили". Не было бы ничего такого, если бы у этих счастливых семей не отняли их хлеб, не обрекли целые деревни на голодную смерть, не сослали бы в Сибирь, не загнали бы в скворечники, именуемые "хрущёвками", не посадили бы полстраны в ГУЛаг, а сейчас не душили бы наше национальное самосознание. Ничего бы такого сейчас в нас небыло. И мы - русские в этом не виноваты, и не надо нас называть пьющей, скверной и грязной нацией. Мы - самые пострадавшие, и не без участия народа, название "которого нельзя говорить вслух".. Так от чего наша нация стала такой озлобленной, явно этой озлобленности и невежеству есть причина, которая явилась как чума в 1917-м.

солнечныйМарио) 09.08.2008 18:02

Война....
встате чо там с Грузией я слышал дядя Сем зделал опять Россияю виноватой

lenin76 09.08.2008 18:25

.
 
Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 317689)
Буду несогласен - ничего такого в нашем народе небыло до большевиков: все жили в своей деревне, все жили большими семьями с уходом и уважением к старшим, все друг друга знали, все друг другу помогали по возможностям, все вели своё собственное хозяйство и об урбанизации даже не шло никакой речи. И с армией всё было по другому: никакой дедовщины и злости небыло. Это сейчас 18-летнего паренька отрывают из-под маминого крыла. Ну чего с такого паренька взять, который даже рос без отца??? Даже некоторые деды, которых осудили за дедовщину (я не оправдываю всех дедов - многие из них откровенные ублюдки), так вот они говорили: "из армии какой-то детский сад устроили". Не было бы ничего такого, если бы у этих счастливых семей не отняли их хлеб, не обрекли целые деревни на голодную смерть, не сослали бы в Сибирь, не загнали бы в скворечники, именуемые "хрущёвками", не посадили бы полстраны в ГУЛаг, а сейчас не душили бы наше национальное самосознание. Ничего бы такого сейчас в нас небыло. И мы - русские в этом не виноваты, и не надо нас называть пьющей, скверной и грязной нацией. Мы - самые пострадавшие, и не без участия народа, название "которого нельзя говорить вслух".. Так от чего наша нация стала такой озлобленной, явно этой озлобленности и невежеству есть причина, которая явилась как чума в 1917-м.


Беда в том, что в то прекрасное время мы не жили. Всё из чужих уст.
Сведения берутся из зависимых источников, и никто точно не знает что там было. Николай2 из кровавого вдруг превратился в святого и т.д. Может и жили в деревнях одной семьёй, да вот семьями то, возможно, и не дружили, не стояли друг за друга. Примером тому- стародавние времена разобщённых княжеств, войны и предательства между ними. Опять же этим и полизовались Орда и т.д. Не было и нету сплочённости и уважения друг к другу. Революция- это тоже, наверное, следствие нашей несплочённости, когда брат пошёл на брата, и опять же этим пользовалась третья сторона (или стороны). Что-то нам надо изменить в себе в лучшую сторону и тогда никто не буден страшен такой стране как Россия.

Ozzy 09.08.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от lenin76 (Сообщение 317702)
Беда в том, что в то прекрасное время мы не жили. Всё из чужих уст.
Сведения берутся из зависимых источников, и никто точно не знает что там было. Николай2 из кровавого вдруг превратился в святого и т.д. Может и жили в деревнях одной семьёй, да вот семьями то, возможно, и не дружили, не стояли друг за друга. Примером тому- стародавние времена разобщённых княжеств, войны и предательства между ними. Опять же этим и полизовались Орда и т.д. Не было и нету сплочённости и уважения друг к другу. Революция- это тоже, наверное, следствие нашей несплочённости, когда брат пошёл на брата, и опять же этим пользовалась третья сторона (или стороны). Что-то нам надо изменить в себе в лучшую сторону и тогда никто не буден страшен такой стране как Россия.

Ну незнаю.. Может кто-то берёт информацию из чужих уст, а вот часть моих предков жила на Тамбовщине, и в 20-е годы в полной мере ощутила новую "власть". Всё ещё живо, для тех, у кого есть память о своих предках. И я вполне могу сравнить, когда жилось лучше - до коммунистов или после октябрьской революции. Тогда социализмом называлось: отнять всё у богатых, и отдать всё бедным. А на деле получилось: отнять всё у честных людей и раздать всё бандитам и лентяям.

АлЁша 09.08.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 317812)
... А на деле получилось: отнять всё у честных людей и раздать всё бандитам и лентяям.

Эээ...извиняюсь, а можете Вы как-то по другому охарактеризовать то, что случилось в 90-х? Хотя тогда как раз свергли коммунистов и установили цивилизованный капитализм? По моему характеристика 1:1 :)

Ozzy 10.08.2008 00:02

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 317817)
Эээ...извиняюсь, а можете Вы как-то по другому охарактеризовать то, что случилось в 90-х? Хотя тогда как раз свергли коммунистов и установили цивилизованный капитализм? По моему характеристика 1:1 :)

Ну Вы сейчас сравнил огурец с гаечным ключом!..)) Вопроса про пост-советский период я не поднимал. А если подумать: разница велика - переход от монархии и стойкой Российской империи к тоталитарному строю СССР. И от развала СССР к хрен-пойми-чему.. Сравнивать развивающуюся естесственным путём Россию до 1917-го года и изнасилованную Россию с 1991-го года не стоит - это абсолютно разные вещи, и революции в данные годы были достигнуты разными способами.

АлЁша 10.08.2008 00:12

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 317820)
Ну Вы сейчас сравнил огурец с гаечным ключом!..)) Вопроса про пост-советский период я не поднимал. А если подумать: разница велика - переход от монархии и стойкой Российской империи к тоталитарному строю СССР. И от развала СССР к хрен-пойми-чему.. Сравнивать развивающуюся естесственным путём Россию до 1917-го года и изнасилованную Россию с 1991-го года не стоит - это абсолютно разные вещи, и революции в данные годы были достигнуты разными способами.

А в чем разница? С точки зрения истории идет развал империи: в 17г. в результате непойми-чего (не будем распространяться) территория империи уменьшилась (отвалились как мимум польша и финляндия, ну и по мелочи там, типа западной украины). СССР за свою историю восстановить Российскую империю в прежних границах не смог. Далее - крушение "коммунизма", результат - уменьшение территории империи еще дальше. Процесс идет, несмотря на некоторые откаты идет целенаправленно.
Ну а насчет "стойкой" Российской империи и "тоталитарного строя", так в чем разница? В той империи не было политзаключенных? Было равное избирательное право? Была конституция в конце концов? :)

Ozzy 10.08.2008 00:24

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 317826)
А в чем разница? С точки зрения истории идет развал империи: в 17г. в результате непойми-чего (не будем распространяться) территория империи уменьшилась (отвалились как мимум польша и финляндия, ну и по мелочи там, типа западной украины). СССР за свою историю восстановить Российскую империю в прежних границах не смог. Далее - крушение "коммунизма", результат - уменьшение территории империи еще дальше. Процесс идет, несмотря на некоторые откаты идет целенаправленно.
Ну а насчет "стойкой" Российской империи и "тоталитарного строя", так в чем разница? В той империи не было политзаключенных? Было равное избирательное право? Была конституция в конце концов? :)

Как я понял Вы имеете ввиду какая разница между РИ и РФ как я понял? Ну стоит учесть тот фактор, что политическая обстановка при РИ была другой и отношение во всём мире к нам было совершенно другим. В революцию царю прислали помощь чуть ли не со всего мира. Особенно помогали США. СССР же долго не хотели признавать во всём мире. Вот отсюда и негативное отношение к сегодняшней России после "империи зла". Жизнь граждан РИ гораздо отличалась от нащей, как я и раньше говорил в этой теме: люди из общих когда-то семей небыли разъеденены и небыли разбросаны по всему миру, как сейчас. А жили в своих деревнях. У людей небыло никаго негативизма - все делали, что им было нужно. А после развала Советского Союза мы видим развал деревни, развал сельского хозяйства, недовольство нацменьшинств, которого при царе и быть не могло, да и сам Государь всех прижимал к ногтю. Негативные последствия коммунизма мы сегодня и наблюдаем и причём ругаем это, как-будто это признак нашего русского народа!!

АлЁша 10.08.2008 01:01

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 317832)
Как я понял Вы имеете ввиду какая разница между РИ и РФ как я понял? Ну стоит учесть тот фактор, что политическая обстановка при РИ была другой и отношение во всём мире к нам было совершенно другим. В революцию царю прислали помощь чуть ли не со всего мира. Особенно помогали США. СССР же долго не хотели признавать во всём мире. Вот отсюда и негативное отношение к сегодняшней России после "империи зла". Жизнь граждан РИ гораздо отличалась от нащей, как я и раньше говорил в этой теме: люди из общих когда-то семей небыли разъеденены и небыли разбросаны по всему миру, как сейчас. А жили в своих деревнях. У людей небыло никаго негативизма - все делали, что им было нужно. А после развала Советского Союза мы видим развал деревни, развал сельского хозяйства, недовольство нацменьшинств, которого при царе и быть не могло, да и сам Государь всех прижимал к ногтю. Негативные последствия коммунизма мы сегодня и наблюдаем и причём ругаем это, как-будто это признак нашего русского народа!!

Назовите ка мне пару примеров "любви" международного сообщества к РИ? Практически вся европа всегда выступала против России в любой войне. Насчет "любимых" США, так Варяг потопили в 1905г. и единственные корабли, которые не приняли Российских моряков на борт были как раз корабли США :) В революцию помогали не царю, а временному правительству, царь уже полгода сидел на урале, и до октябрьских событий помогать ему никто не рвался. А негативное отношение к России всегда было, есть, и будет: уж больно это популярный внешний враг, когда нужно отвлечь люмпенов от внутренних проблем :)

Ozzy 10.08.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 317848)
Назовите ка мне пару примеров "любви" международного сообщества к РИ? Практически вся европа всегда выступала против России в любой войне. Насчет "любимых" США, так Варяг потопили в 1905г. и единственные корабли, которые не приняли Российских моряков на борт были как раз корабли США :) В революцию помогали не царю, а временному правительству, царь уже полгода сидел на урале, и до октябрьских событий помогать ему никто не рвался. А негативное отношение к России всегда было, есть, и будет: уж больно это популярный внешний враг, когда нужно отвлечь люмпенов от внутренних проблем :)

А как же тот факт, что в революцию в помощь царским полкам была направлены в помощь военные из Штатов? Или участие в Первой Мировой на стороне Антанты? Или почему наши после революции бежали во Францию, Испанию, Мексику, Бразилию, те же США? Конечно при коммунистах в школах учили всему что могло опорочить царствующую динатию. Ну двойную игру я конечно тоже учитываю, например деньги из США, направленные на революцию в России, но шли они не от правительства, а от частных лиц. Ну если учесть ваши доводы по "негативному" отношению к РИ во всём мире, то почему этот самый мир так долго не признавал новую власть? Не признавал вплоть до начала Второй мировой? Негативно относилась к РИ пожалуй только Великобриания, с которой мы столкнулись в интересах в Афганистане, Индии и Турции. А в интересах Первой мировой я думаю мы сходились в интересах со многими нашими союзниками.

АлЁша 10.08.2008 01:49

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 317862)
А как же тот факт, что в революцию в помощь царским полкам была направлены в помощь военные из Штатов? Или участие в Первой Мировой на стороне Антанты? Или почему наши после революции бежали во Францию, Испанию, Мексику, Бразилию, те же США? Конечно при коммунистах в школах учили всему что могло опорочить царствующую динатию. Ну двойную игру я конечно тоже учитываю, например деньги из США, направленные на революцию в России, но шли они не от правительства, а от частных лиц. Ну если учесть ваши доводы по "негативному" отношению к РИ во всём мире, то почему этот самый мир так долго не признавал новую власть? Не признавал вплоть до начала Второй мировой? Негативно относилась к РИ пожалуй только Великобриания, с которой мы столкнулись в интересах в Афганистане, Индии и Турции. А в интересах Первой мировой я думаю мы сходились в интересах со многими нашими союзниками.

Ну всетаки не в "революционную", а в "контрреволюционную" :) Если было непонятно из предыдущего поста - царя свергли в феврале, и до октября никто ему помощи не присылал, и "полки" эти "царскими" ни в коем случае не были. Признали СССР большинство стран еще в 20-х г.г. как только увидели, что новое правительство контролирует обстановку в стране (вспомните лигу наций организованную в начале 30-х СССР был там полноправной страной, чего нельзя ждать от "непризнаной" страны) А временное совпадение интересов было всегда и со всеми, что не противоречит общему негативному отношению к России со стороны запада.

LUXOR 10.08.2008 01:53

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 317886)
Ну всетаки не в "революционную", а в "контрреволюционную" :) Если было непонятно из предыдущего поста - царя свергли в феврале, и до октября никто ему помощи не присылал, и "полки" эти "царскими" ни в коем случае не были. Признали СССР большинство стран еще в 20-х г.г. как только увидели, что новое правительство контролирует обстановку в стране (вспомните лигу наций организованную в начале 30-х СССР был там полноправной страной, чего нельзя ждать от "непризнаной" страны) А временное совпадение интересов было всегда и со всеми, что не противоречит общему негативному отношению к России со стороны запада.

В чем по вашему причины этого негативного отношения?

АлЁша 10.08.2008 01:57

Цитата:

Сообщение от luxor (Сообщение 317889)
В чем по вашему причины этого негативного отношения?

В непредсказуемости и в огромном потенциале, который как показывает история мы иногда можем реализовывать. Но в первую очередь все же непредсказуемость: есть западное мышление, есть восточное, и к тому и к другому все давно приспособились. А мы посередочке, никто никогда не знает взыграет в нас западное или восточное при принятии какого либо решения. А неизвестность как известно страшит больше всего.

lenin76 10.08.2008 13:56

.
 
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 317891)
В непредсказуемости и в огромном потенциале, который как показывает история мы иногда можем реализовывать. Но в первую очередь все же непредсказуемость: есть западное мышление, есть восточное, и к тому и к другому все давно приспособились. А мы посередочке, никто никогда не знает взыграет в нас западное или восточное при принятии какого либо решения. А неизвестность как известно страшит больше всего.

Грубо говоря- нас боятся. Особенно боятся, когда народ сплочается, вооружается общей идеей. Это особо ощущалось как раз и после революции и сейчас при путинской (хоть и убогой) политике. Когда начинают бояться- тогда и не признают.

АлЁша 10.08.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от lenin76 (Сообщение 318028)
Грубо говоря- нас боятся. Особенно боятся, когда народ сплочается, вооружается общей идеей. Это особо ощущалось как раз и после революции и сейчас при путинской (хоть и убогой) политике. Когда начинают бояться- тогда и не признают.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить!
(С)
Имхо наиболее точное определение, хоть и поэтическое, но по сути гораздо весомее многих исторических исследований :)

Ozzy 10.08.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от lenin76 (Сообщение 318028)
Грубо говоря- нас боятся. Особенно боятся, когда народ сплочается, вооружается общей идеей. Это особо ощущалось как раз и после революции и сейчас при путинской (хоть и убогой) политике. Когда начинают бояться- тогда и не признают.

Именно так - сейчас сказать " я русский", означает примерно то же, что сказать "я фашист". В нас душат собственное национальное самосознание всякие путины и антифа!

hassy 11.08.2008 14:50

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 318072)
Именно так - сейчас сказать " я русский", означает примерно то же, что сказать "я фашист". В нас душат собственное национальное самосознание всякие путины и антифа!

А если сказать вслух еврей, то сразу скажут что ты антисемит. )
Хотя антисемитизм придумали сами евреи (Кара-Мурза. "Евреи,диссиденты и еврокоммунизм")
А вообще, исходя из предыдущих постов, сделала вывод, что мало кто представляет, что в историческом процессе есть определённые,остаточно жесткие закономерности.
Так, теория Маркса относительно экономических формаций, хоть и была подвергнута остракизму в постсоветский период, достаточно обоснованна по отношению к развитию экономики государства в истории. Так, РИ, только вступив в стадию капитализма, была насильно скинута с капитальстических рельс в результате Октябрьского переворота (собственно революцией было только Февральская 1917 г.) В итоге, начиная с 90-х годов мы вынуждены заново проходить эту стадию развития, начиная с периода дикого накопления капитала.
Что касается США, как молодого по сравнению с европейскими, государства, они похоже вошли в стадию империализма периода колониальных захватов.
А теперь по теме: пока мы не станем гордиться своей культурой и своими корнями, пока мы не узнаем и не постигнем истории и традиций своих предков и будем Иванами, не помнящими родства, у нас не будет сильной Родины, а разум и сердце будут ведомы чуждой идеологией.

АлЁша 11.08.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от hassy (Сообщение 318390)
...
А теперь по теме: пока мы не станем гордиться своей культурой и своими корнями, пока мы не узнаем и не постигнем истории и традиций своих предков и будем Иванами, не помнящими родства, у нас не будет сильной Родины, а разум и сердце будут ведомы чуждой идеологией.

Вот в свое время переселенцы на дикий запад плюнули на свою культуру, историю, традиции, корни и т.д. и т.п. и ничего, живут, и довольно неплохо :)

A K M 11.08.2008 19:42

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318487)
Вот в свое время переселенцы на дикий запад плюнули на свою культуру, историю, традиции, корни и т.д. и т.п. и ничего, живут, и довольно неплохо :)

Не позавидуешь. Их превосходству лет 70, не больше. Давно ли прохиндеи и авантюристы стали "белыми" людьми? Их жизнь в безверии, но в поклонении зелёной денежной массе, в лихом воплощении дьявола в плоти человеческой. Вера в Бога, которая если и была - мутировала, Что не является базой для сохранения постоянной власти. Чем меньше доверия и уважения, тем меньше власти. Страх перед военной мощью США уйдёт с приходом серьёзного противовесного центра. Китай-Россия.
А европа и сейчас мечется, как и тогда в 40-ом. :) "Амы пойдём на север! А мы пойдём на север!"

Iceman 11.08.2008 20:28

пзд г@вно какоето

это просто провокация
ОНИ настраивают все мировое сообщевство против России

эта провокация закончится
но будут другие

в конце концов все это приведет к НАСТОЯЩЕЙ ВАЙНЕ

сША + НАТО + всякие там грузии мб украины
x
Россия

knop 12.08.2008 11:11

А почему у России не может быть амбиций на мировое господство, ещё 300 лет назад русский язык был практически планетарным языком,а где- нибудь 2000 т.лет назад Евразия была практически Россией,Китаю и Индии просто было дано разрешение на временное использование земель,а еще на 1000 лет назад здесь на всей европе других государств со своим языком и письменностью таки и небыло,
УРА РУСЬ!!!!
(я немного преувеличиваю, типа Россия на Грузию напала)

A K M 12.08.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 318750)
А почему у России не может быть амбиций на мировое господство, ещё 300 лет назад русский язык был практически планетарным языком,а где- нибудь 2000 т.лет назад Евразия была практически Россией,Китаю и Индии просто было дано разрешение на временное использование земель,а еще на 1000 лет назад здесь на всей европе других государств со своим языком и письменностью таки и небыло,
УРА РУСЬ!!!!
(я немного преувеличиваю, типа Россия на Грузию напала)

Не одно из славянских племён (1 век) шатающихся то туда, то сюда от Германии и Италии до сибири, и от Белого моря до кавказа не поняли бы не одного нашего слова. Как и я, сейчас, не понял для чего это Пётр 1 германский осваивал? :) Хер знает! Хер начальник!

Ozzy 12.08.2008 13:57

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318487)
Вот в свое время переселенцы на дикий запад плюнули на свою культуру, историю, традиции, корни и т.д. и т.п. и ничего, живут, и довольно неплохо :)

Ты и в правду так думаешь? Единственное от чего европейские переселенцы в Америке вздохнули свободно, так это после европейских городов-душегубок, в которых была откровенная антисанитария и болезни. А вот когда я смотрел по тв передачу про рядову американскую семью где-то в глубинке страны, в так называемой "двухэтажной америке", я был поражён - в каждой семье обязано висеть генеалогическое дерево предков, вплоть до первых переселенцев из Европы! А в местных админитрациях и музеях хранятся данные о всех жителях, которые когда-то там жили. А у нас дай Бог, чтобы человек знал, какие полные имена его деда с бабкой! И пока будут жить культура и традиции - будет жить и нация!

АлЁша 12.08.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от Ozzy (Сообщение 318804)
Ты и в правду так думаешь? Единственное от чего европейские переселенцы в Америке вздохнули свободно, так это после европейских городов-душегубок, в которых была откровенная антисанитария и болезни. А вот когда я смотрел по тв передачу про рядову американскую семью где-то в глубинке страны, в так называемой "двухэтажной америке", я был поражён - в каждой семье обязано висеть генеалогическое дерево предков, вплоть до первых переселенцев из Европы! А в местных админитрациях и музеях хранятся данные о всех жителях, которые когда-то там жили. А у нас дай Бог, чтобы человек знал, какие полные имена его деда с бабкой! И пока будут жить культура и традиции - будет жить и нация!

"Обязано" это красиво :) Вы серьезно верите? М.б. модно? :)
Но суть в том, что именно до " первых переселенцев". Ведь об этом я и говорю: "переселенцы" это не нация, у всех них были свои корни, традиции и т.д., но в америке, вся культура населяющих ее людей относящаяся к эпохе "до переселения" отвергнута.

advokat 12.08.2008 19:00

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318920)
"Обязано" это красиво :) Вы серьезно верите? М.б. модно? :)
Но суть в том, что именно до " первых переселенцев". Ведь об этом я и говорю: "переселенцы" это не нация, у всех них были свои корни, традиции и т.д., но в америке, вся культура населяющих ее людей относящаяся к эпохе "до переселения" отвергнута.

Полагаю, что опять АлЁша в силу упомянутых мною ранее причин (не буду пока их называть) является глашатаем Америки (как Северной, так и Южной), а точнее, всей культуры "населяющих её (их?) людей", а не только Удомельского форума.
Но каким образом он смог постичь "всю культуру населяющих её людей", а также классификацию эпох "до переселения" и иных эпох (?), он никак не приводит в своём безапелляционном сообщении.;d

АлЁша 12.08.2008 19:04

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 318926)
Полагаю, что опять АлЁша в силу упомянутых мною ранее причин (не буду пока их называть) является глашатаем Америки (как Северной, так и Южной), а точнее, всей культуры "населяющих её (их?) людей", а не только Удомельского форума.
Но каким образом он смог постичь "всю культуру населяющих её людей", а также классификацию эпох "до переселения" и иных эпох (?), он никак не приводит в своём безапелляционном сообщении.;d

Можете внести "глубокие познания в истории" в список перечислений моих достоинств, которым вы пользуетесь. Правда он становится слишком длинным, что настораживает:) Вы любое мое замечание в любой области будете вносить в этот список? :D

advokat 12.08.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318928)
Можете внести "глубокие познания в истории" в список перечислений моих достоинств, которым вы пользуетесь. Правда он становится слишком длинным, что настораживает:) Вы любое мое замечание в любой области будете вносить в этот список? :D

Вы глубоко, видимо, заблуждаетесь. Подобный список Ваших "достоинств" я выносил с сарказмом, исходя из прочитанных Ваших сообщений. Прочитав ещё одно Ваше сообщение я, не обращаясь к Вам, оценил подобным выше образом.
Чтобы Вы не настораживались и лепили дальше свои "перлы", Вам, видимо, угодно не читать мои сообщения, ибо они для Вас не "интересны" 3х3 раз и ещё много много раз.
З.Ы. А прошло больше недели уже?;d

АлЁша 12.08.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от advokat (Сообщение 318935)
...
З.Ы. А прошло больше недели уже?;d

Вот и я про тоже, пора уже :D

hassy 14.08.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 318920)
"Обязано" это красиво :) Вы серьезно верите? М.б. модно? :)
Но суть в том, что именно до " первых переселенцев". Ведь об этом я и говорю: "переселенцы" это не нация, у всех них были свои корни, традиции и т.д., но в америке, вся культура населяющих ее людей относящаяся к эпохе "до переселения" отвергнута.

Америка, по выражению Шлезингера, - это огромный плавильный котел, в котором смешались нации и культуры,дабы породить новое, призванное нести великую миссию.
А вот если привести в пример китайцев, то и в Америке они остаются китайцами, и все их действия идут на благо Китая в первую очередь. И жён везут из Китая, дабы не ассимилировать.

АлЁша 16.08.2008 00:47

Цитата:

Сообщение от hassy (Сообщение 319526)
Америка, по выражению Шлезингера, - это огромный плавильный котел, в котором смешались нации и культуры,дабы породить новое, призванное нести великую миссию.
А вот если привести в пример китайцев, то и в Америке они остаются китайцами, и все их действия идут на благо Китая в первую очередь. И жён везут из Китая, дабы не ассимилировать.

Но "Америку" делают не китайцы, это всего лишь замкнутое на себя меньшинство занимающееся в осн обслуживанием "истинных" американцев и никак ни на что не влияющих, таких анклавов там очень много. Мы же говорим об "американской нации" как таковой.

LUXOR 16.08.2008 11:16

То что вы отказываете американцам в их аутентичности не делает их менее патриотичными по отношению к своей родине. А так все эти нападки на Америку-просто элементарная зависть, ведь мы сами хотели бы быть на их месте в табели о рангах

АлЁша 16.08.2008 12:37

Я вовсе не нападаю на америку, наоборот, америкосы как нация мне очень симпатичны. Я нападаю на подобные штампованные фразы:
Цитата:

Сообщение от hassy (Сообщение 318390)
А теперь по теме: пока мы не станем гордиться своей культурой и своими корнями, пока мы не узнаем и не постигнем истории и традиций своих предков и будем Иванами, не помнящими родства, у нас не будет сильной Родины, а разум и сердце будут ведомы чуждой идеологией.

Авторы которых даже не удосужатся задуматься: а почему собственно одно следует из другого? Причем ими в равной степени пользуются "обе" стороны, только каждая вспоминает свои "традиции и обычаи" игнорируя невыгодные им. Как будто из разных стран произошли :)

Pitty 16.08.2008 14:28

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 320210)
Я вовсе не нападаю на америку, наоборот, америкосы как нация мне очень симпатичны. Я нападаю на подобные штампованные фразы:

Авторы которых даже не удосужатся задуматься: а почему собственно одно следует из другого? Причем ими в равной степени пользуются "обе" стороны, только каждая вспоминает свои "традиции и обычаи" игнорируя невыгодные им. Как будто из разных стран произошли :)

Вот тут совсем не согласен. МОжет быть у нас с вами разные понимания процитированной фразы, но я с этой фразой согласен на 100%. Даже если в истории были чёрные страницы, ими надо гордиться/помнить, т.к. мы их прожили и, по идее, должны были получить имунитет от повторения подобных ошибок.

АлЁша 16.08.2008 15:40

Цитата:

Сообщение от Pitty (Сообщение 320243)
Вот тут совсем не согласен. МОжет быть у нас с вами разные понимания процитированной фразы, но я с этой фразой согласен на 100%. Даже если в истории были чёрные страницы, ими надо гордиться/помнить, т.к. мы их прожили и, по идее, должны были получить имунитет от повторения подобных ошибок.

А я вовсе и не утверждаю, что не нужно гордиться/помнить. Я всего лишь говорю, что если люди по каким-то причинам не хотят этого делать, это вовсе не означает, что они не в состоянии построить сильное государство в настоящем, и не идти на поводу у кого-то, как впрочем не означает и обратного. Это просто две независимые друг от друга вещи. И утверждать, что из первого следует второе, совершенно безосновательно :)

hassy 16.08.2008 17:50

[quote=АлЁша;320210]Я вовсе не нападаю на америку, наоборот, америкосы как нация мне очень симпатичны. Я нападаю на подобные штампованные фразы:

А теперь по теме: пока мы не станем гордиться своей культурой и своими корнями, пока мы не узнаем и не постигнем истории и традиций своих предков и будем Иванами, не помнящими родства, у нас не будет сильной Родины, а разум и сердце будут ведомы чуждой идеологией.Если для Вас - это всего лишь штампованная фраза, то для меня - убеждение, сформировавшееся в течении длительного времени моего занятия фольклором и изучения русской деревенской традиции. Я много общалась с людьми, которые занимаются тем же, многие ведут детские коллективы, дети, занимающиеся там, уже цельные личности, ибо они приобщились к традиции, а следовательно имеют опору в жизни, и им не так просто "замусорить" мозги западным глянцем.
Я думаю, вы в курсе, что глубинный раскол в нашем обществе произошел еще при Петре I, который прорубая окно в Европу, фактически насильно перевоспитал всю тогдашнюю аристократию на западный манер, посеяв смятение в их душах, а крестьянство осталось верно традициям предков. В итоге, мы до сих пор пожинаем плоды этого раскола.
P.s. А может Вы, как многие западные идеологи и просветители, считаете нашу культуру варварской?

knop 16.08.2008 20:07

Да здравствует ВЕЛИКАЯ РУСЬ, коей государственности уже более 100000 лет,а новейшая историческая Парадигма была состряпана при Ломоносове, и когда он услыхал на ассамблее какую роль отводят Руси в истории,которую быстренько состряпали три немца ,два из которых, по русски-то не говорили,он их так отбуцкал, что его повесить хотели,но он в Петропавловке год отсидел,по этой парадигме цивилизпция пошла от греков и римлян,и стало быть раньше и быть ничего не может,и всё что будет утверждать обратное,археологический казус,вот чё сс_ки сделали,надоть гнать всех инностранцев за границу и на замок,а ресурсов нам хватит,и учить собственную историю ,забыв про весь сраный зарубеж))))

elliot 16.08.2008 20:09

да почему то наши всегда западу пытались падражать. хреново всегда подрожали.

knop 16.08.2008 20:11

одако ещё 300 лет назад,вся европа русский знала

LUXOR 16.08.2008 20:12

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 320452)
Да здравствует ВЕЛИКАЯ РУСЬ, коей государственности уже более 100000 лет,а новейшая историческая Парадигма была состряпана при Ломоносове, и когда он услыхал на ассамблее какую роль отводят Руси в истории,которую быстренько состряпали три немца ,два из которых, по русски-то не говорили,он их так отбуцкал, что его повесить хотели,но он в Петропавловке год отсидел,по этой парадигме цивилизпция пошла от греков и римлян,и стало быть раньше и быть ничего не может,и всё что будет утверждать обратное,археологический казус,вот чё сс_ки сделали,надоть гнать всех инностранцев за границу и на замок,а ресурсов нам хватит,и учить собственную историю ,забыв про весь сраный зарубеж))))

Вы бы хоть с бредовыми идеями на форуме то не постились:-/

LUXOR 16.08.2008 20:13

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 320455)
одако ещё 300 лет назад,вся европа русский знала

Новые "исторические" изыскания?

knop 16.08.2008 20:14

факт
 
Вообще русское письмо было тогда общепринято в Европе. Меня заинтересовало, до какого же времени в Европе использовался русский язык, как язык международного общения?
Выяснилось, до середины XIX века. Что же случилось в середине XIX века? 1848 год, революция в Германии. У
немцев пробуждается национальное самосознание. Они теперь не куча разрозненных курфюрств, Бисмарк их объединяет, после чего появляется новый государственный монстр, какого прежде не было. Ведь до этого самой большой германоязычной страной являлась Австро-Венгрия.
Затем Германия развязывает Первую мировую войну,
вполне понятно почему. Потому, что ведущие мировые
державы имеют колонии, а у них ничего нет. Войну
эту они проигрывают, но разваливается Австро-Венгрия,
и они становятся на её место со всеми вытекающими
отсюда последствиями. Затем они развязывают новую войну. Логика тут совершенно понятная, очень открытая и откровенная.
Но когда этот народ осознал свою германскую идентичность, они поступили совсем не так, как, например, нынешние украинцы. Баварцы не стали говорить, что они не саксонцы, наоборот, они все потянулись друг к другу. И придумали диалект, называемый Hochdeutsch, которого нет ни в одной
Федеральной земле Германии.
Этот язык был придуман актёрами, чтобы театральные
постановки можно было показывать по всей Германии.
Они его создали в конце XIX века, ибо, как вы сами понимаете, каждый раз играть на новом диалекте для
театра накладно. Таков был германский патриотизм.
Немецкие романтики начали с нахождения в XVIII веке
образца эпоса, песни о сокровище Нибелунгов. Появилось чувство, что немцы — это нечто.
А раз так, значит, русских,которые дотого были для них
образцом,можно всячески принижать. Более того, мой
коллега Кеслер (мы в Политехническо музее по субботам ежемесячно читаем лекции по русской истории) приводит такой пример.
Где-то в веке XVII турки осадили крепость шведов. Вышел шведский король на стену, прочитал за 15 минут
пламенную речь, и турки ушли.
Возникает вопрос: на каком языке он говорил?
Явно скандинавы не знали турецкого языка. Это понятно. Но если бы он прочитал по-латыни,его турки,
скорее всего, не поняли бы. По-шведски,естественно,
турки бы тоже не поняли. Значит, остаётся один язык,
общий для шведов и для турок.
Кеслер приводит примеры, что все скандинавские
короли в обязательном порядке изучали русский
язык до XIX века. В XIX веке — уже нет. Кажется,
зачем им русский? А затем, что этот язык был международным ещё до латинского.
Он не только предшествовал латыни, но и был распространён по всему евразийскому материку. По
всему земному шару. И на санскрите с корнем «слав»
связано слово «народ». Славяне — это просто в древности один единый народ.
Когда мы пробуем этимологизировать слово «славяне»,
возникает одно препятствие. В XIX веке считалось,что славяне — это «славные». Понятно, это просто созвучие.
Потом выяснилось, что новгородцы себя называли «словене». От «слово». Но и это только созвучие.
Дальше выясняется, что полторы тысячи лет назад они
называли себя «скловяне», со звуком «к». А греки записывали то «скловяне», то«стловяне», после «к»
был какой-то непонятный звук. И через это препятствие
русские этимологи не перешли, потому что здесь имеется отрицательная коннотация («склавы» — «рабы»), и им это неинтересно.
Но если попытаться тот звук воскресить, скорее всего, это «ъ». Скъловяне. А тогда мы выходим на «съкъловяне», то есть «Соколовы». Сокол, как вызнаете, был символом Рюриковичей. И меня заинтересовало, кто такие«сколоты»,скифское племя,
о котором упоминает Геродот. Тут ведь только суффикс другой:не соколовы, а соколоты.
И если мы берём греческие названия, скажем «киприоты», «сколоты»,там русскому суффиксу «-ов»
соответствует греческий «-от». То есть, это просто
греческое название «соколовы». Не более того.
(А.А. Чудинов)

LUXOR 16.08.2008 20:19

[QUOTE=hassy;320363]
Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 320210)
Я вовсе не нападаю на америку, наоборот, америкосы как нация мне очень симпатичны. Я нападаю на подобные штампованные фразы:

А теперь по теме: пока мы не станем гордиться своей культурой и своими корнями, пока мы не узнаем и не постигнем истории и традиций своих предков и будем Иванами, не помнящими родства, у нас не будет сильной Родины, а разум и сердце будут ведомы чуждой идеологией.Если для Вас - это всего лишь штампованная фраза, то для меня - убеждение, сформировавшееся в течении длительного времени моего занятия фольклором и изучения русской деревенской традиции. Я много общалась с людьми, которые занимаются тем же, многие ведут детские коллективы, дети, занимающиеся там, уже цельные личности, ибо они приобщились к традиции, а следовательно имеют опору в жизни, и им не так просто "замусорить" мозги западным глянцем.
Я думаю, вы в курсе, что глубинный раскол в нашем обществе произошел еще при Петре I, который прорубая окно в Европу, фактически насильно перевоспитал всю тогдашнюю аристократию на западный манер, посеяв смятение в их душах, а крестьянство осталось верно традициям предков. В итоге мы до сих пор пожинаем плоды этого раскола.
P.s. А может Вы, как многие западные идеологи и просветители, считаете нашу культуру варварской?

Hassy, процессы глобализации не остановить а это неизбежно будет вести к влиянию опять же ненавистной многими англо-саксонской культуры

knop 16.08.2008 20:20

«крокодил» — это русское слово. Потому, что оно
изначально было «коркодил».
Так дети говорят.
Не только дети. Ведь так писали до XVIII века! На
самом деле тут два вполне самостоятельных слова,
«корка» — чешуя, «дил» — конь. Говорят,
«крокодил» — греческое слово. Но, простите, а
греки откуда его узнали? От русских.
Я хочу книгу написать о том, что представляло
собой греческое письмо. Это на самом деле письмо
скифское. Ведь скифы же там были — где-то
в VI-V веках до нашей эры, и они занесли
туда то самое угловатое письмо, которое у
них появилось раньше, но которое мы теперь
называем греческим, ибо до меня скифским письмом никто не занимался.
А в Северную Италию пришли родственники скифов
этруски, называвшие свою страну Этрузией. Озвончали
немножко слова. Отсюда, например, слово Перуджи. У
этрусков Перузия, то есть Порусье. Это тот город, до
какого доходили русские земли. До сих пор итальянцы,
считающие себя потомками этрусков, помнят, что Перуджи — бывшее Порусье.
Отсюда же и Пруссия.
Да. Но то германская Пруссия, а это северо-итальянская.
И таких Пруссий на самом деле много было. Порусье — то, что вокруг Руси.
Знаете, самый сильный звук, который произносит человек, — это звук «б», самая сильная волна. А «о» — объединяющий звук. Звук «г» границу ставит. Вот
вам «бог». Это только в русском языке слово «бог» имеет точную вибрационную суть.
Ибо русский — исконный язык планеты.
А арабы всегда оглушают звуки, и у них«б» и «п» не
различаются. Они могут сказать «баба», как «папа», это
одно и то же. А испанцы, как вы знаете, «б» и «в» путают. Они могут сказать «ваза», как «база»…Для них это одно и то же.
Кстати, «курва» — это по-русски «кривой». А у испанцев
«курва» — «поворот». Я вообще, когда испанские фильмы смотрю, думаю, что мне не обязательно
учить испанский язык.
Я написал маленькую книжку, — не знаю, видели ли вы её, — «Идея эволюционного словаря». В ней я пишу, что этимология берёт только начальный и конечный этапы развития слова, а всё между ними
она выпускает. Поэтому возникает масса ложных
этимологий.
Любой шаг тут не проверен, всюду можно ошибиться.
Шаг — что это такое? Гласный звук изменился. Другой шаг — согласный, третий — ударение переставили...
А если проследить все шаги, то картина начального
слова будет иной, чем в современных словарях,
хотя, может, и не на 100%...
Да. Особенно тяжело проследить изменение гласных.
Тем не менее, кое-где можно… Я ведь не берусь за
всё сразу.
Например, «врата» — от слова «вращать». Потом стали
«ворота» — «от воров». Смысл тоже меняется.
Да. Хотя слово «вор» в нынешнем смысле довольно
позднее. Вор — это вообще любой преступник.
Если вы помните, в XVIII веке Емельяна Пугачёва
называли вором. В смысле вор — разбойник.
А «воробей» — тоже от слова «вор»? Бей вора! Значит,
просто иногда заменяется гласная, смысл меняется
согласно новому пониманию мира. И «врата»
становятся «воротами».
Возьмите слово «Рим». Тогда писали справа налево, и это — «Мир». Русское слово. Как ВладиМИР,
ВладиВОСТОК, ВладиКАВКАЗ... Когда мы хотим
закрепить своё влияние в каком-то регионе, мы
берём такое название. Но даже если мы «Влади-»
не употребим, всё равно поймём. Отсюда слово «Мир».
А слово «Рома» — более позднее латинское.
И слово «папа», «поуп»… Папа Римский… А Ватикан — это Батикан, от слова «батя»… Батя в законе, короче.
Это я читал у Фоменко и Носовского.
И у них Ватикан происходит от нашего «бати»?
Именно.
Я это сам придумал. Я не вычитал.
Это очень интересные исследователи. У моего
знакомого есть сайт.Кирилл и Мефодий.km.ru».
В конце 2004 года он прочитал мою книгу «Священные
камни». Предложил сотрудничество. Я выступил
на портале — сенсация. Пошла перепечатка по ряду
газет. Предложил мне у него книги издавать, хотя тогда у него своего издательства не было.
Я рассказал про Фоменко, которого он не знал и кто
позже для него стал царём и богом. Экспедиции для него
начал организовывать, настолько уверовал в его
истинность, хотя я отношусь к нему сдержаннее.
После создания издательства «Поколение» вышли и две
мои книжки. Я благодарен за это, хотя Фоменко ему
показался доступнее и ярче.
Геннадий Алексеев, с которым я уже проводил беседу в
«ЛГ», просил вам сказать, что в Вологодской области
есть камень в районе Тарнаги. Его скинули с холма. Он
лежал на холме когда-то, в ведические времена. На
него нанесены знаки разных эпох. Сначала
руны, потом православные купола и кресты,
сверху серп и молот. Алексеев просил, чтобы
я вам рассказал об этом, и, если будет интерес,
съездить посмотреть на это священное место.
Интерес у меня есть. Вот, скажем, «синий камень» на
Плещеевом озере. Мы там были в мае прошлого года.
Отсняли его в телефильме. Потом выяснилось, что там в воде ещё есть один, его мы тоже нашли и отсняли. Посетили храм Александра Невского, там тоже камень,
скорее всего, камень Мары. На нём есть несколько
интереснейших рельефов.
А неподалёку от Переславля-Залесского находятся,
так называемые, Варварины камни, километрах
в 15. Я их тоже отснял, но мало. Надо будет туда
съездить ещё раз. Это я говорю к тому, что возле
всякого древнего святилища, а на Плещеевом
озере было Ярилино святилище, всегда располагается
очень много камней. Масса указателей, которые
называются маяками.

LUXOR 16.08.2008 20:22

Сомнительного рода дезинформация взята с какого-то наци-сайта, это я вам как филолог скажу

elliot 16.08.2008 20:26

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 320455)
одако ещё 300 лет назад,вся европа русский знала

а наши французский

elliot 16.08.2008 20:28

тут реально зло дезинформируют. я понимаю всем хочется чтоб Россия повсюду была но не настолько же...

knop 16.08.2008 20:28

маяк — это камень какой-то необычной формы. Вы на него всегда обращаете внимание. А на нём уже написано, какой здесь поблизости храм. В общем, это указатель.
Но именно у храма Мары указатели постепенно вытянулись вверх и стали такими большими колоннами. А позже это во что выродилось? В исламе это минареты. В православии — звонницы, высокие, как колокольня Ивана Великого. То есть, по идее быть самым высоким указателем, всё так и осталось. И уж потом появились маяки в привычном, морском смысле слова.
— Ещё вопрос, он не провокационный, но его могут принять за таковой. Я думаю, что в основу китайских иероглифов легла наша руница. Как вы считаете?
— Вы абсолютно правы. У меня есть последователь, Тюняев, вплотную занимающийся этим вопросом. Он доказывает, что до эпохи бронзы вообще никакой письменности в Китае не было, да и ханьцев-то, собственно, не было.
Мне довелось недавно расшифровать надписи на глиняном шаре, найденном болгарами. Знаете, почему они им заинтересовались? Они одно якобы созвездие заметили и поместили рисунок в книгу по археоастрономии.
Но я пригляделся и обнаружил, что там малоконтрастно изображён весь земной шар. Это на самом деле глобус миниатюрного размера. А что самое ценное — там были подписаны древние названия. Евразия была Русью Яра, а Китай назывался миром Мары. Это не просто отдалённый мир, но как бы Тот свет.
— Но ведь Китай за Гималаями, по ту сторону Алтая?
— Да, там находился Тот свет, но и он был русским. А глобус — предмет энеолита (после неолита, медно-каменный век, начало эпохи бронзы). Представляете себе глобус такого давнего периода? Благодаря ему, мы знаем, например, как тогда называлась Африка. Знаете как? Макошня. Страна Макоши, страна, откуда все люди пошли. Наши предки знали, что они — выходцы из Африки.
— Ось вращения Земли в те времена не раз изменялась. Соответственно менялся и климат. Сейчас найдено много скелетов людей, живших на территории нынешней Сибири за 100 тысяч лет до нашей эры. Там был охотничий рай. А потом сильно потеплело.
— У меня такое впечатление, что примерно 50, а может быть, и 100 тысяч лет назад наши предки перешли в Азию из Америки. Точнее трудно определить.

LUXOR 16.08.2008 20:32

Адам с Евой я так понимаю тоже имеют русские корни;d

knop 16.08.2008 20:35

Взять хотя бы слово русские. Кто-то может спросить: почему же оскорбительно называть русских русскими?!
Давайте не спешить с выводами и задумаемся. Как это сделала моя жена Светлана, обратив моё внимание на слово русские.
Сначала я не понял, где здесь «зарыта собака», пока она не произнесла нескольких слов... Только тогда мне всё стало понятно.
В отношении любого другого народа всегда говорят: человек — англичанин, а его язык — английский. Аналогично: француз — французский, немец — немецкий, китаец — китайский, литовец — литовский, украинец — украинский и т.д.
На вопрос «Ты кто?» ответом всегда служит существительное, а на вопрос о языке, на котором этот человек говорит, ответ всегда — прилагательное.
И это — логично: язык, на котором говорит человек, действительно прилагается к нему, а не наоборот.
Только в отношении нас, русских, почему-то сделано «исключение». На вопрос, каков твой язык, мы говорим: русский, а на вопрос, кто ты по национальности, отвечаем точно так же: русский.
Существительное заменили на прилагательное. Даже на языковом уровне, на уровне подсознания нам внушили мысль о нашем «приложении» ко всем остальным, мысль о нашей несостоятельности и ничтожности.
Фактически идёт война — война на всех фронтах, в том числе и на психологическом, и на языковом, и на генетическом. И не одну тысячу лет.

knop 16.08.2008 20:36

Да и Адам И Ева они Русичи вернее наверно ВедРусы)))

knop 16.08.2008 20:38

Когда относительно недавно мне попалась на глаза информация о Велесовой книге, я с удивлением узнал, что Юрий Петрович Миролюбов (1892-1970), сделавший знаменитую фотографию одной дощечки в Бельгии в 1942 году и срисовавший остальные, жил и работал в Сан-Франциско.
Я отправился в Русский музей города Сан-Франциско, но в нём архивов Миролюбова не оказалось.
Его архив был доступен только в библиотеке Института Гувера, куда я со своим другом и отправился. В архиве этой библиотеки мне удалось найти нужные мне материалы. Пока я заказывал микрофильмы архива Миролюбова, один из студентов-американцев спросил меня о том, неужели я верю информации о книге Велеса?
Подобный вопрос меня и удивил, и возмутил. Фотографии 1942 года с реальной дощечки для доказательства достоверности книги Велеса недостаточно, в то время, как отсутствие каких-либо доказательств достоверности современной версии «истории» не беспокоит практически никого.
Все «древние» книги, на которых строится современная история, — печатные книги пятнадцатого столетия.
По существующей «официальной версии» истории, они представляют собой «точные копии» древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так «своевременно» снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности.
Подобная «липа» почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.

elliot 16.08.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 320476)
Взять хотя бы слово русские. Кто-то может спросить: почему же оскорбительно называть русских русскими?!
Давайте не спешить с выводами и задумаемся. Как это сделала моя жена Светлана, обратив моё внимание на слово русские.
Сначала я не понял, где здесь «зарыта собака», пока она не произнесла нескольких слов... Только тогда мне всё стало понятно.
В отношении любого другого народа всегда говорят: человек — англичанин, а его язык — английский. Аналогично: француз — французский, немец — немецкий, китаец — китайский, литовец — литовский, украинец — украинский и т.д.
На вопрос «Ты кто?» ответом всегда служит существительное, а на вопрос о языке, на котором этот человек говорит, ответ всегда — прилагательное.
И это — логично: язык, на котором говорит человек, действительно прилагается к нему, а не наоборот.
Только в отношении нас, русских, почему-то сделано «исключение». На вопрос, каков твой язык, мы говорим: русский, а на вопрос, кто ты по национальности, отвечаем точно так же: русский.
Существительное заменили на прилагательное. Даже на языковом уровне, на уровне подсознания нам внушили мысль о нашем «приложении» ко всем остальным, мысль о нашей несостоятельности и ничтожности.
Фактически идёт война — война на всех фронтах, в том числе и на психологическом, и на языковом, и на генетическом. И не одну тысячу лет.

лады давай русских руссами называть. ты кто - русс.;d прост ети нюансы с языком камуто жить не дают. а ты ету ерунду читаеш

LUXOR 16.08.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от knop (Сообщение 320477)
Да и Адам И Ева они Русичи вернее наверно ВедРусы)))

С Вами все понятно, больше вопросов не имеется:'(

knop 16.08.2008 20:39

эт все цитаты из разных сайтов,но посвящённых истории славян


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot