Удомельский форум

Удомельский форум (http://second.udomlya.ru/uf/index.php)
-   Основной (http://second.udomlya.ru/uf/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Вертикаль детства (http://second.udomlya.ru/uf/showthread.php?t=12099)

домовая 04.06.2008 11:10

Вертикаль детства
 
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.

Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".
©Ъ

t1ma 04.06.2008 11:34

Может что-ниудь смогут сделать...Согласен с этим! Наше поколение надо спасать.

Happy V. 04.06.2008 11:54

Цитата:

Сообщение от домовая (Сообщение 286054)
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе...©Ъ

Да, это будет один из самых бредовых законопроектов. А често говоря, уже тошно, просто когда читаешь такое..

КиЗгО 04.06.2008 12:02

ужас ужас че терь с нами будет ,бедные дети ,каму ещё 2 года так эта ужас
придурки они ещё смеют запрещать смски с матом >:(

Бизюлечка 04.06.2008 12:10

Мне интересно стало, а кто всё это дело будет отслеживать? Родители? Они не смогут контролировать своё чадо постоянно. А запрет на некоторые фильмы, мультики и сайты иногда и без того устраиваются.

t1ma 04.06.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от КиЗгО (Сообщение 286074)
ужас ужас че терь с нами будет ,бедные дети ,каму ещё 2 года так эта ужас
придурки они ещё смеют запрещать смски с матом >:(

надеюсь что те, кому сейчас 2 года, будут сильно отличаться от тех, кому сейчас 13-17 лет...в лучшую сторону.

Венька 04.06.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от Happy V. (Сообщение 286068)
Да, это будет один из самых бредовых законопроектов. А често говоря, уже тошно, просто когда читаешь такое..


Угу..Полностью согласна!

Dr_Bactory 04.06.2008 12:33

мде..депутатам и прочим чинушам совсем скучно и заняццо нечем: проблем-то никаких, кроме эмо и готов, чесслово...

и начсчет отслеживания интересно... кто отправляет смски или сидит в нете?... пора уже издать законодательство о вживлении индивиуальных микрочипов и подвести под это мат.-техн. базу....легче следить будет за каждым, чуть что током шибануть...
вот чем надо занимаццо, тов. законотворцы и прочая шушера... жить то как легко станет...


далее народным бездельникам:
а воспитанием нравственного в бОльшей мере должна занимацца семья (школа тоже, как модель социума)...только вот пожрать семье дайте (и учителям) и заработать на нормальное жизненное существование, и дурной пример своим детишам не подавайте поголовным воросвством и лицемерием.... того гляди и....


....полетал - вернис на Землю, ещё не остыло...

Vulzscht 04.06.2008 12:55

возвращаемся к советским инкубаторам? радуйтесь, граждане, какая западная у нас демократия! Спереть-то сперели, а как включать - до сих пор репы чешем

вспомним, что было перед новым годом перед принятием нового закона об авторских правах? ВТО нам не светит... загрести всех под одну гребенку уже тоже... не... было Советский Союз тогда разваливать

думают, ..., >|<oПой сначала, а потом удивляются, откуда кругом мухи...


з.ы. Док, а где нубам набирать 50 мессаг если форум ридонлу?))))

КиЗгО 04.06.2008 12:57

Цитата:

Сообщение от домовая (Сообщение 286054)
"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился


ну да еп , с нами нельзя не че сделать,назвали нас потерянным поколение ,пфф>:(
з.ы у меня горячая вода есть 59!

Sat 04.06.2008 13:12

Это законотворцы неплохо придумали, молодцы! Сколько можно терпеть этих безобразных школьни-ков(-ц)? Пиво пьют, матом ругаются, вид наглый опять же - никакой культуры, никакого воспитания! Для них следует не только ограничить доступ в интернет, а вообще запретить его! И телефоны запретить! И комендантский час обязательно ввести; идёт себе такой школьник(-ца) в 22.00 а его(её) патруль тормозит и в отделение сразу - "Нарушаем? Придётся родителям раскошелиться", потому что нечего в такое время школьникам(-цам) на улице делать.
Отдельное спасибо за пристальное внимание к готам и эмо. Это чуждые нам культуры, и их зловредных носителей следует изолировать. У нас ведь есть прекрасные молодёжные организации...(не помню, как называются, в жёлтых майках)... зачем нам унылые аполитические агрессивно настроенные нытики?
В общем, хорошее начинание, но следует доработать закон. Постановить, например, всем школьникам(-цам) ходить в одинаковой форме, присвоить им порядковые номера для единообразия, ввести телесные наказания в школах (за дерзость, непослушание и вольнодумие)... много чего полезного можно придумать.

Vulzscht 04.06.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от Sat (Сообщение 286108)
Это законотворцы неплохо придумали, молодцы! Сколько можно терпеть этих безобразных школьни-ков(-ц)? Пиво пьют, матом ругаются, вид наглый опять же - никакой культуры, никакого воспитания! Для них следует не только ограничить доступ в интернет, а вообще запретить его! И телефоны запретить! И комендантский час обязательно ввести; идёт себе такой школьник(-ца) в 22.00 а его(её) патруль тормозит и в отделение сразу - "Нарушаем? Придётся родителям раскошелиться", потому что нечего в такое время школьникам(-цам) на улице делать.
Отдельное спасибо за пристальное внимание к готам и эмо. Это чуждые нам культуры, и их зловредных носителей следует изолировать. У нас ведь есть прекрасные молодёжные организации...(не помню, как называются, в жёлтых майках)... зачем нам унылые аполитические агрессивно настроенные нытики?
В общем, хорошее начинание, но следует доработать закон. Постановить, например, всем школьникам(-цам) ходить в одинаковой форме, присвоить им порядковые номера для единообразия, ввести телесные наказания в школах (за дерзость, непослушание и вольнодумие)... много чего полезного можно придумать.

ностальгия по Союзу или кто-то обидел?))))))

Wella 04.06.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 286112)
ностальгия по Союзу или кто-то обидел?))))))

Кажется, это был сарказм.)))

Sat 04.06.2008 13:56

Цитата:

Сообщение от Vulzscht (Сообщение 286112)
ностальгия по Союзу или кто-то обидел?))))))

На обиженных воду возят :)
Это я изображал ханжу.

Цитата:

Сообщение от Wella (Сообщение 286116)
Кажется, это был сарказм.)))

Разумеется :)
Меня поражают такие "концепции" развития. Они посягают на самое святое - свободу воли, выбора, и, по своей сути, как мне кажется, противоречат конституции РФ. Как можно законодательно запрещать подростку слушать какую-либо музыку или делать пирсинг? Такого рода ограничения - прерогатива внутрисемейного воспитания, но ни в коем случае не государственной власти.
Хотя, следует сказать, что воспитание молодёжи сейчас действительно не на уровне, но это - отображение падения нравственности во всей стране в целом.
Ещё забавно, что под видом духовно-нравственного воспитания насильственно насаждают догматы РПЦ... почему предлагают ввести предмет "Основы православной культуры"?

enix 04.06.2008 13:58

вроде как есть закон на запрет распития спиртных напитков в общественных местах.. ну и где етот закон кавонить штрафуют?
с етим бредом также будет

t1ma 04.06.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от Sat (Сообщение 286108)
Это законотворцы неплохо придумали, молодцы! Сколько можно терпеть этих безобразных школьни-ков(-ц)? Пиво пьют, матом ругаются, вид наглый опять же - никакой культуры, никакого воспитания! Для них следует не только ограничить доступ в интернет, а вообще запретить его! И телефоны запретить! И комендантский час обязательно ввести; идёт себе такой школьник(-ца) в 22.00 а его(её) патруль тормозит и в отделение сразу - "Нарушаем? Придётся родителям раскошелиться", потому что нечего в такое время школьникам(-цам) на улице делать.
Отдельное спасибо за пристальное внимание к готам и эмо. Это чуждые нам культуры, и их зловредных носителей следует изолировать. У нас ведь есть прекрасные молодёжные организации...(не помню, как называются, в жёлтых майках)... зачем нам унылые аполитические агрессивно настроенные нытики?
В общем, хорошее начинание, но следует доработать закон. Постановить, например, всем школьникам(-цам) ходить в одинаковой форме, присвоить им порядковые номера для единообразия, ввести телесные наказания в школах (за дерзость, непослушание и вольнодумие)... много чего полезного можно придумать.

над последним обзацом ржал))))
а так я с тобой согласен! То что доктор бактори возмущается, помоему не правильно. Депутатам не нечего делать, а они занимаются нашей молодёжью. Это же не единственное нововведение, которое они придумали.

2 КиЗго: а ты возмущайся, только так оно и есть, что у вас на уме: сигареты, алкоголь, мальчики(девочки), секс, беспредел, и хуже всего - наркотики различной тяжести.
Сидите и учитесь. Хорош деградировать и считать что если ты примерный ученик(ученица) - то значит ты лох конченый. Дворники и постухи и продовцы на рынках не в почёте.

D.E.E.P. 04.06.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 286139)
....Сидите и учитесь. Хорош деградировать и считать что если ты примерный ученик(ученица) - то значит ты лох конченый. Дворники и постухи и продовцы на рынках не в почёте.


а может для некоторых мечта сторчаться или дворнико-пастухом стать? ^_^

t1ma 04.06.2008 14:07

да кстати...предмет "Основы православной культуры" - это излишне! у нас многонациональная страна.

А закон я думаю больше направлен на те семьи, где родители не справляются с воспитанием своих детей. Полно семей, в которых родителей совершенно не интересуют проблемы своего ребёнка. Он предоставлен самому себе и что с него станет, страшно подумать=\

D.E.E.P. 04.06.2008 14:09

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 286146)
да кстати...предмет "Основы православной культуры" - это излишне! у нас многонациональная страна.

А закон я думаю больше направлен на те семьи, где родители не справляются с воспитанием своих детей. Полно семей, в которых родителей совершенно не интересуют проблемы своего ребёнка. Он предоставлен самому себе и что с него станет, страшно подумать=\

причем тут национальность и религия? тогда уж многоконфессионнальная -_-

t1ma 04.06.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от d.e.e.p. (Сообщение 286144)
а может для некоторых мечта сторчаться или дворнико-пастухом стать? ^_^

Ну дворник или постух - пускай...пусть поднимают с\х в России и улицы метут...Хотя это образное выражение.
Но вот мечтать о том чтобы сторчаться и сдохнуть где-нибудь в подворотне - конченные люди:)

t1ma 04.06.2008 14:11

Цитата:

Сообщение от d.e.e.p. (Сообщение 286148)
причем тут национальность и религия? тогда уж многоконфессионнальная -_-

и это тоже ))
спасибо что поправил

Girl in Black 04.06.2008 14:14

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи.

*умирла :-x

Sat 04.06.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 286139)
над последним обзацом ржал))))
а так я с тобой согласен! То что доктор бактори возмущается, помоему не правильно. Депутатам не нечего делать, а они занимаются нашей молодёжью. Это же не единственное нововведение, которое они придумали.

2 КиЗго: а ты возмущайся, только так оно и есть, что у вас на уме: сигареты, алкоголь, мальчики(девочки), секс, беспредел, и хуже всего - наркотики различной тяжести.
Сидите и учитесь. Хорош деградировать и считать что если ты примерный ученик(ученица) - то значит ты лох конченый. Дворники и постухи и продовцы на рынках не в почёте.

Депутаты занимаются нашей молодёжью? Это правильно, только их забота не должна быть такой агрессивной. Нельзя всех детей под одну гребенку ставить... тоталитаризм мы уже проходили.
А учиться или деградировать - это каждый сам для себя решает. Не верю, что если ребёнка воспитывали в духе "хочу всё знать", то после этого он выберет линию деградации.

Wella 04.06.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от t1ma (Сообщение 286139)
То что доктор бактори возмущается, помоему не правильно. Депутатам не нечего делать, а они занимаются нашей молодёжью. Это же не единственное нововведение, которое они придумали.

А я согласна с Доктором.
Очередное бумагомарательство, т.к мало законы издавать, надо чтобы они исполнялись.

Для этого надо создавать условия.

К каждому подростку наблюдающего не приставишь. Кому этим заниматься и какая ответственность за несоблюдение?

Что теперь нахождение на улице 14-летнего после 22 часов приравнивается к преступлению?

Государство давно уже от демократичного плавно переходит к тоталитарному, прикрываясь заботой о народе. Легче моралью заниматься, чем экономикой.

Wella 04.06.2008 14:43

Кстати, еще по поводу нахождения на улице детей в вечернее время - думаю, мотивируется это ограничение ростом преступлений сексуального характера против детей.
И вместо того, чтобы ввести смертную казнь или применять другие жесткие меры за подобные преступления, за изготовление и распространение детской порнографии, например, предлагаются вышеозначенные меры.
У нормальных родителей дети в это время и так - дома, а у алкоголиков они как находятся на улице в 12 ночи, так и будут находиться.

Так что этот законопроект ничего не даст, кроме шумихи вокруг "напряженной работы депутатов в заботе о благе народа" и отвлечения, повторюсь, от более важных - экономических проблем, борьбе с коррупцией и т.д.

ShToRm 04.06.2008 15:00

Мда,чушь какая то.Методы не те да и молодежь уже не та.Попачкать бумагу и на более благие дела можно.Молодежь спасать?Еще смешнее,те кого не спасти ассимилируются,остальные отбором отсеются,если сам всё не поймешь никто тебя не спасет.А эту чушь для наивных умов что ли делают?Страну поднимать надо,а не ...у и морду отращивать за налоги.

Демократики да морды жирные,да в сырой земле все будут смирные(с)Ленинград


Каждое поколение хочет быть последним(с)Паланик.

ShToRm 04.06.2008 15:05

отчего тогда всех сразу не казнить?если бы уж и казнь была?
Преступников педофилов и так далее,за последние года что то все стали бояться преступности,инфляции,бедствий,и так далее,типо раньше этого не было?Паранойю разводить еще хуже,давайте все думать что если мы выйдем из дома сегодня ночью то нас убьют,изнасилуют,ограбят,распнут на жертвенном ритуале,разрубят,и скормят бешеным псам.
зачем себя накручивать?

Irishka 04.06.2008 23:38

*упала
Эт в приколы надо было
100%

Lyubov 04.06.2008 23:39

Я согласна с тем, что палку перегнули. Но я так же не против комендантского часа, только более в мягком варианте, с 22.00 в зимнее время, а летом можно и с 00.00. И не факт, что по улицам в позднее время шляются только дети из неблагополучных семей. Сколько из тех кто сидит на форуме гуляет по ночам и что они все из неблагополучных7

Теперь закидайте меня тухлыми помидорами ;d.

З.Ы. И вообще, задолбал этот ржач и мат по ночам в подъезде...

bpz1 05.06.2008 03:18

Цитата:

Сообщение от домовая (Сообщение 286054)
"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа.

Поржал. Представил себе это исследование депутатов. Еще раз поржал.

домовая 05.06.2008 07:49

Цитата:

Сообщение от enix (Сообщение 286136)
вроде как есть закон на запрет распития спиртных напитков в общественных местах.. ну и где етот закон кавонить штрафуют?
с етим бредом также будет

административный кодекс. статья около двадцатой, не больше 12-нигде нельзя распивать, а вот пиво и слабоалкогольные нельзя лишь в детсадах, школах, томуподобном и строго оговоренных местах отдыха, то есть просто идти по улице и пить пиво можно.

D.E.E.P. 05.06.2008 13:33

Я бы лучше запретил рожать ....е дураков на законодательном уровне ;d

Sypherot 05.06.2008 19:35

Цитата:

Сообщение от домовая (Сообщение 286054)
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.

Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".
©Ъ

Уга, товагищи! Да здгавствует великий Советский Союз!*



*для особо непонятливых: это был сарказм

АлЁша 05.06.2008 21:27

Че так далеко ходить: в свое время в Удомле убрали ТВ1000 именно заботящиеся о нашей нравственности (насколько помню в то время во главе с Подушковым) Буквально недавно РенТВ убрали с аналогового ТВ тоже под тем же предлогом. Зачем нам законы если все это можно культурненько делать "по требованию высоконравственной общественности"? :)

bpz1 05.06.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 287176)
Че так далеко ходить: в свое время в Удомле убрали ТВ1000 именно заботящиеся о нашей нравственности (насколько помню в то время во главе с Подушковым) Буквально недавно РенТВ убрали с аналогового ТВ тоже под тем же предлогом. Зачем нам законы если все это можно культурненько делать "по требованию высоконравственной общественности"? :)

Да. Кто-то считает, что его мораль лучше чем у других. Это есть не что иное, как угнетение свободной мысли, господа. Что-от типа нематериального расизма. Подонки, однозначно. Полиция нравов. Пошлая диктатура. Ханжеское мировоззрение. Скоро скажут, что и людей убивать нельзя.:(

Siera 06.06.2008 11:56

Ага! Наше правительство сделало вид, что им есть дело до подростающей молодежи!!!
Так я ***** и поверила!!!
((((

payroll 06.06.2008 13:36

Цитата:

Сообщение от Wella (Сообщение 286176)
Кстати, еще по поводу нахождения на улице детей в вечернее время - думаю, мотивируется это ограничение ростом преступлений сексуального характера против детей.
И вместо того, чтобы ввести смертную казнь или применять другие жесткие меры за подобные преступления, за изготовление и распространение детской порнографии, например, предлагаются вышеозначенные меры.
У нормальных родителей дети в это время и так - дома, а у алкоголиков они как находятся на улице в 12 ночи, так и будут находиться.

Так что этот законопроект ничего не даст, кроме шумихи вокруг "напряженной работы депутатов в заботе о благе народа" и отвлечения, повторюсь, от более важных - экономических проблем, борьбе с коррупцией и т.д.

эх.. да не сдерживает смерная казнь преступность, а повышает.
хотя убивать людей это круто, даа, сдаюсь

Troll 06.06.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287484)
эх.. да не сдерживает смерная казнь преступность, а повышает.
хотя убивать людей это круто, даа, сдаюсь

И откуда же такие интересные, противоречащие логике, сведения?

милашка 06.06.2008 14:09

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287484)
эх.. да не сдерживает смерная казнь преступность, а повышает.
хотя убивать людей это круто, даа, сдаюсь

поясните, пожалуйста, своё мнение, что-то я тоже не поняла:)

D.E.E.P. 06.06.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 287505)
И откуда же такие интересные, противоречащие логике, сведения?

Какие из 2? "_"

D.E.E.P. 06.06.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от милашка (Сообщение 287510)
поясните, пожалуйста, своё мнение, что-то я тоже не поняла:)

на ситуации смотри:
Вот маньяк похитил мальчика и девочку маленькую износиловал, все дела, кого-то из них убил. У него есть 2 выхода:1) отдать ребенка и вскоре быть пойманным 100%, т.к. он его узнает; 2) убить иполучить шанс не лишиться жизненки своей

Troll 06.06.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от d.e.e.p. (Сообщение 287511)
Какие из 2? "_"

Про то, что смертная казнь повышает преступность.

D.E.E.P. 06.06.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 287515)
Про то, что смертная казнь повышает преступность.

повышает, она загоняет преступников в угол и делает преступления изощреннней...круто правда?

Troll 06.06.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от d.e.e.p. (Сообщение 287516)
повышает, она загоняет преступников в угол и делает преступления изощреннней...круто правда?

Интересная логика...т.е. чем менее строгое наказание - тем менее изощренные преступления. тем меньше преступлений. Хм... не, я такую логику явно не понимаю.

D.E.E.P. 06.06.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от Troll (Сообщение 287522)
Интересная логика...т.е. чем менее строгое наказание - тем менее изощренные преступления. тем меньше преступлений. Хм... не, я такую логику явно не понимаю.

что тут понимать, просто везде баланс нужен, так и в законах. Да и на преступность ко всему прочему влияют такие факторы как социальная нестабильность в обществе, рост дифференциации доходов населения, безработица, революции войны и пр. "_"

Troll 06.06.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от d.e.e.p. (Сообщение 287527)
что тут понимать, просто везде баланс нужен, так и в законах. Да и на преступность ко всему прочему влияют такие факторы как социальная нестабильность в обществе, рост дифференциации доходов населения, безработица, революции войны и пр. "_"

Ну с этим я спорить не буду. Спорным остается только изречение о том, что наличие смертной казни приводит к росту преступности.

payroll 06.06.2008 14:41

йептыть, не найду презентацию со статистикой по странам и документами. нам её кримилог приходил показывал на семинар по смертной казни. вообщем этот семинар "изменил всю мою жизнь")) по гуглу рыться немного лень, доказательств нет, ничё нет, поэтому замолкаю. потом найду покажу
извиняюссь

нене, но дело там было в том, что страны с введённй казнью имеют более высокий уровень преступности, чем те где её нет. о том что она не устрашает* я уж и говорить не буду) это неоспоримо) ещё с девятнацатого веку известно, работы научные писалиссь. см. к примеру исследование смертной казни александра кистяковского

*а у читывая что вся система наказаний строится исключительно на устрашении, а не на исправлении, то это всё совершенно бессмысленно

милашка 06.06.2008 14:50

Цитата:

Сообщение от D.E.E.P. (Сообщение 287527)
что тут понимать, просто везде баланс нужен, так и в законах. Да и на преступность ко всему прочему влияют такие факторы как социальная нестабильность в обществе, рост дифференциации доходов населения, безработица, революции войны и пр. "_"

Вы конечно молодец, что всё это перечислили!! Но причем здесь факторы влияющие на рост преступности и введение наказания в виде смертной казни за преступления, к пр., сексуального характера против детей, а так же серийные убийства и тому подобное.

А вот Вам другие примеры, когда маньяков сажают за убийства лет на 15-ть а выпускают по амнистии или за примерное поведение лет через 5-7. Или из психушки..

А эти "нелюди" снова принимаются за своё!

таких случаев очень и очень много к сожалению.

D.E.E.P. 06.06.2008 15:20

Цитата:

Сообщение от милашка (Сообщение 287548)
Вы конечно молодец, что всё это перечислили!! Но причем здесь факторы влияющие на рост преступности и введение наказания в виде смертной казни за преступления, к пр., сексуального характера против детей, а так же серийные убийства и тому подобное.

А вот Вам другие примеры, когда маньяков сажают за убийства лет на 15-ть а выпускают по амнистии или за примерное поведение лет через 5-7. Или из психушки..

А эти "нелюди" снова принимаются за своё!

таких случаев очень и очень много к сожалению.

я отвечал на цитированный пост меня

милашка 06.06.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от D.E.E.P. (Сообщение 287558)
я отвечал на цитированный пост меня

вот я и говорю:) к чему всё это было перечислять, если речь идет о совершенно другом, конкретном изречении.

D.E.E.P. 06.06.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от милашка (Сообщение 287561)
вот я и говорю:) к чему всё это было перечислять, если речь идет о совершенно другом, конкретном изречении.

мух от котлет лучше сразу убирать, а то не вкусно 8-)
Д а и на сколько я понял, товарисч говорил, что без смертной казни много преступлений, а так как рассматривается наша страна под эти факторы подпадаетнаша преступность

Troll 06.06.2008 15:35

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287538)
нене, но дело там было в том, что страны с введённй казнью имеют более высокий уровень преступности, чем те где её нет.

Манипуляции статистикой )) Слишком сложно на самом деле всё это посчитать и вычислить. Ведь кроме наличия и отсутствия смертной казни присутствует множество других факторов.
Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287538)
о том что она не устрашает* я уж и говорить не буду) это неоспоримо) ещё с девятнацатого веку известно, работы научные писалиссь. см. к примеру исследование смертной казни александра кистяковского

Т.е. из-за того что этой точки предерживаетесь Вы и Кистяковский следует считать что это аксиома и оспаривать её не имеет смысла? Тем более, что страх смерти вопрос скорее филосовский и какой-либо ответ на него впринципе не может стать аксиомой. К тому же опять же слишком много факторов. Определенные группы в зависимости от воспитания, мировосприятия, оценки жизни и пр. (длиннющий список) по разному могут боятся или не боятся смерти.

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287538)
*а у читывая что вся система наказаний строится исключительно на устрашении, а не на исправлении, то это всё совершенно бессмысленно

Правда? А помойму не так уж и плохо действует. А если ужесточить и самое главное увеличить процент раскрываемости/наказания хотяб процентов до 90-95, то вообще станет идеальной.

АлЁша 06.06.2008 16:58

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287484)
эх.. да не сдерживает смерная казнь преступность, а повышает.
хотя убивать людей это круто, даа, сдаюсь

Угу, именно поэтому самая низкая преступность в мусульманских странах с законами шариата, которые не стесняются вобщем-то казнить за все подряд.

bpz1 06.06.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 287588)
Угу, именно поэтому самая низкая преступность в мусульманских странах с законами шариата, которые не стесняются вобщем-то казнить за все подряд.

Ага. И поэтому беднягам приходится идти в террористы, чтобы дать выход своей агрессии:). На чужой территории ведь это не преступление, да?

Egoist 06.06.2008 17:40

Плять О_О
Я теперь социально опасен ?
Всё, маскируюсь под доброго репера.

АлЁша 06.06.2008 18:21

Цитата:

Сообщение от bpz1 (Сообщение 287594)
Ага. И поэтому беднягам приходится идти в террористы, чтобы дать выход своей агрессии:). На чужой территории ведь это не преступление, да?

Угу, ведь на чужой территории за это не казнят. Кстати, в соответствии с данной логикой вышеозначенные преступники похитившие детей уже заранее согласны отсидеть лет 15, ведь их 100% поймают не такли если они ребенка не убьют? Тогда предлагаю еще выдавать им премии, тогда они его 200% не убьют а еще шоколадом накормят и домой преведут!

Цитата:

Сообщение от payroll (Сообщение 287538)
*а у читывая что вся система наказаний строится исключительно на устрашении, а не на исправлении, то это всё совершенно бессмысленно

Почему все зацикливаются на наказании: смертная казнь это в первую очередь 100% гарантия избавления общества от этого преступника. Пожизненное заключение этого не гарантирует, есть куча примеров. Я не против если вы не будете их казнить, а сажать в ракету и отправлять "бороздить просторы галактики" с запасом пищи лет на 100.

Кстати наши "гуманисты" выступающие против смертной казни опираются на "железный" аргумент: для преступника "пожизненное заключение" гораздо страшнее смерти. Т.е. они как нормальные "гумманисты" требуют более мучительного наказания, чем всяческие "злодеи" со своей смертной казнью!!! :D

A K M 06.06.2008 20:30

Эта мера пришла с опозданием. Вопрос деградации (нравственной, культурной), распущенности и беспризорности молодёжи стоял уже к концу 90-х годов.
Я не стал бы сейчас говорить о том, что законопроект слишком суров. Он слишком осторожен и мягок на фоне надвигающейся угрозы распада России. И я также думаю, что большинство общества примет эти нормы с пониманием т. к. видит, что самостоятельно эти проблеммы ему не решить. Уверен это временно. Это необходимо для возвращения человеку осмысления его истинной природы. Лет 10-15.
Этот закон не ограничивает конституционные права юных граждан. Этот закон только лишь ограничивает безответственность (повышает ответственность) родителей - тех взрослых, юное чадо которых нарушает конституционные права других граждан того же общества.
Это не проблемма. Проблемма, увы, в том, кто и как станет смотреть за соблюдением данного закона? И что будет предложено взамен искоренённого "беспредела", - чем будет заполнена пустота?
Посмотрим как на практике будет реализована масштабная "идея улучшения нации". Ведь заметьте, обращено это, в основном, - к русской молодёжи. ;)

АлЁша 06.06.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от a K M (Сообщение 287700)
Эта мера пришла с опозданием. Вопрос деградации (нравственной, культурной), распущенности и беспризорности молодёжи стоял уже к концу 90-х годов.
Я не стал бы сейчас говорить о том, что законопроект слишком суров. Он слишком осторожен и мягок на фоне надвигающейся угрозы распада России. И я также думаю, что большинство общества примет эти нормы с пониманием т. к. видит, что самостоятельно эти проблеммы ему не решить. Уверен это временно. Это необходимо для возвращения человеку осмысления его истинной природы. Лет 10-15.
Этот закон не ограничивает конституционные права юных граждан. Этот закон только лишь ограничивает безответственность (повышает ответственность) родителей - тех взрослых, юное чадо которых нарушает конституционные права других граждан того же общества.
Это не проблемма. Проблемма, увы, в том, кто и как станет смотреть за соблюдением данного закона? И что будет предложено взамен искоренённого "беспредела", - чем будет заполнена пустота?
Посмотрим как на практике будет реализована масштабная "идея улучшения нации". Ведь заметьте, обращено это, в основном, - к русской молодёжи. ;)

Ну откуда берется столько людей, которые совершенно точно знают как я должен жить, чтобы мне было лучше??? Ограничивайте себя плиз если вам хочется, а не меня!!! Расстреливал бы таких, кто считает, что он умнее остальных и именно его святая миссия сделать так, чтобы остальные жили так, как он считает правильным.

A K M 06.06.2008 23:10

Цитата:

Сообщение от АлЁша (Сообщение 287781)
Ну откуда берется столько людей, которые совершенно точно знают как я должен жить, чтобы мне было лучше??? Ограничивайте себя плиз если вам хочется, а не меня!!! Расстреливал бы таких, кто считает, что он умнее остальных и именно его святая миссия сделать так, чтобы остальные жили так, как он считает правильным.

Если Вы это мне, то я отвечу так: мне тоже как и Вам проще быть эгоистом, прожить свою жизнь, обогатиться и сдохнуть, а там.... какая разница, что будет? И по большому счету, какое мне дело до тебя человек! Мысль о ближайшей перспективе должна толкать меня на удушение Ваших личных амбиций относительно всего что идёт в разрез моим личным интересам.
Вы сейчас противитесь этому потому-что власть не абсолютна. При абсолютной власти у Вас (и у меня и у всех) не будет возникать даже мысли об этом. Надо для всеобщего блага... и вопрос закрыт!
У меня нет семи пядей во лбу, и нет у меня особых талантов чтобы мыслить в глобальных масштабах всего человечества, но такие люди есть. И они спасение для моих детей, если к этому времени всё закончится и их тоже не отдадут в жертву.
Сегодня стоя на роликовых коньках 15-ти летняя девочка (с её слов (~13)), в спорткомплексе, спросила у меня закурить. Я не стал читать ей лекцию, но просто поговорил. Следствие: она курит, и все курят, и всем продают это курево, курево не вредно. Причина: отсутствие необходимого контроля за здоровьем молодого человека со стороны всех и пропаганда "разрешено всё, что не запрещено" - утопия для народа.
Со статистикой знакомы? Процент рождённых с различными паталогиями ежегодно по стране увеличивается на 1,5 - 2%. Да мы далеко от этих цифр потому-что наше сознание охватывает их на пару минут, тело охает, а дальше другая тема... и т. д. пора идти в магазин, получать хлеб по карточкам, поношенное шмотьё от высшей расы (и дальше на сколько фантазии хватит) - это просто 50 лет прошло. Немного ушёл от темы.

П.С. Есть опасение что Вас будут штрафовать? ;d Это быстро пройдёт. Третьего раза даже наверное не будет?

A K M 06.06.2008 23:20

Себя, АлЁша, ограничиваю очень во многом.


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot